+- Heilpraktikerschule Isolde Richter (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum)
+-- Forum: Ausbildung zum Heilpraktiker (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-373.html)
+--- Forum: Heilpraktikerausbildung: Erfolgreich Lernen (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-130.html)
+---- Forum: Schult euer differenzialdiagnostisches Können! (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-447.html)
+----- Forum: Differenzialdiagnose-Rätsel (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-191.html)
+----- Thema: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - gelöst (/thread-12958.html)
Seiten:
1
2
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Sonja Harwardt - 05.11.2013
Nein, das würde zu lange dauern......braucht ihr auch nicht...........
Ihr habt:
Urinstick:
Erys +
Eiweiß +
Glukose +
geringe Knöchelödeme beidseits
und welche Untersuchung könnte man noch bei Verdacht auf Nierenproblematik vornehmen?
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Andrea Marka - 05.11.2013
mir sind die hohen BSG WErte durchgeflutscht.
Probleme mit der Niere können zu Ödemen, Müdigkeit und Schmerzen im Bereicht der Nieren führen.
Der hohe RR beeinflusst den Arbeitsdruck der Niere.....
eine Blutuntersuchung kann uns noch aufschluss über die Werte der harnpflichtigen Substanzen und Elektrolyte geben
Dann möchte ich nch mal auf die Leukos eingehen.....
eine Leukotyturie kann ein Hinweisauf eine chron, Pyelonephritis sein, die äussert sich in Müdigkeit und Abgeschlagenheit......dazu passt dann auc der hohe BSG Wert...
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - yvonnege - 05.11.2013
Mir fällt nur die Erschöpfung ein, die man wegen Problemen mit der Nebenniere bekommen kann. Aber wie man das feststellt ... Hat das nicht etwas mit Cortisol zu tun?
LG
Vonny
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Andrea Marka - 05.11.2013
dann schmeiß ich nochmal das nephrotische Syndrom in den Raum
das einzige was mir zu den Untersuchungsmöglichkeiteen der Niere noch einfällt , wäre eine Sedimentuntersuchung?
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - anigeR - 05.11.2013
War irgendwie klar mit dem Blut ;-)
Hatte jemand schon die Niere abgeklopft? Wenn nicht versuchen wir das doch mal.
Gehe ich mit der Aussage es könnte auch eine Niereninsuffiziens sein schon zu weit? Hätte er dann "deutlichere" Probleme? Aber immerhin sind Ödeme vorhanden und der Blutdruck ist nicht normal.
Wie war das denn mit der Harnausscheidung?
Mehr fällt mir persönlich noch nicht ein was ich noch so tun kann. *kopfkratz*
Ausser ihn zu weiteren bildgebenden Diagnostiken weiter zu bitten.
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Martina Carmen Lamping - 05.11.2013
eine Frage....Lasst ihr den Mann hier in der Praxis sitzen und ihr tut nichts? Nicht mal einen Anruf???
andere Fragen:
Hautjucken?
Körpergeruch?
gelblich-braune Hautfärbung?
Farbe des Urins?
Schüttelschaum?
OOoooooooo
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Andrea Marka - 05.11.2013
Ahhhhhhh
ich hab andauernd Leukos statt Erys gelesen!!!!
Blut im Urin muss immer sorgfältigst abgeklärt werden!!!
liebe Martina,
das ist natülich kein Fall mehr für uns als HP!!!
Aber Sonja möchte doch immer gern, dass wir erstmal drauf kommen, worum es geht
also bei der VolhardTrias tippe ich auf Glomerulonephritis, die dann sogar zum nephrotischen syndrom führen kann
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Sonja Harwardt - 05.11.2013
Hey, ihr Superrätseler
.........nun wirds doch. 
Also, danke an Angine
, die darauf gekommen ist, mal die Nierenlager abzuklopfen, das ist eine sehr sinnvolle und richtige Untersuchung bei den bisherigen Fakten! 
Perkussion der Nieren:
Nierenlager beidseitig schmerzhaft
"Aber Sonja möchte doch immer gern, dass wir erstmal drauf kommen, worum es geht" -
Nein, liebe Andrea, dies ist ein Praxisfall und wir versuchen heraus zu finden, wie und ob wir dem Patienten helfen können.
Also, ich fasse zusammen:
Urinstick:
Erys +
Eiweiß +
Glukose +
geringe Knöchelödeme beidseits
Nierenlager beidseitig schmerzhaft
Was macht ihr mit dem Patienten? Wie lautet eure Verdachtsdiagnose?
Hautjucken? Nein
Körpergeruch? Nein
gelblich-braune Hautfärbung? Nein
Farbe des Urins? dunkel und rötlich
Schüttelschaum? Nein
Ich greife nochmal Martinas Frage auf:
eine Frage....Lasst ihr den Mann hier in der Praxis sitzen und ihr tut nichts? Nicht mal einen Anruf???
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - PetraR - 05.11.2013
Ne,der darf da gar nicht mehr sitzten.
Der gehört auf dem schnellsten Weg ins KH. Da kommt wohl ein Nierenversagen auf uns zu
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - anigeR - 05.11.2013
Ok, ich sollte es besser ausformulieren das nächste Mal .
(... ihn zu weiteren bildgebenden Diagnostiken weiter zu bitten hatte ich geschrieben )
@ Sonja, ließ den Namen mal rückwärts, dann kommst du auch auf meinen richtigen Namen.
Irgendwie gibts hier schon so viele Namensvetterinnen.
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Andrea Marka - 05.11.2013
meine Diagnose , wie schon oben geschrieben! Ich wollte nur gerne noch begründen können warum er einen Notfall dastellt
(05.11.2013, 10:59)andreama schrieb: liebe Martina,
das ist natülich kein Fall mehr für uns als HP!!!
Aber Sonja möchte doch immer gern, dass wir erstmal drauf kommen, worum es geht
also bei der VolhardTrias tippe ich auf Glomerulonephritis, die dann sogar zum nephrotischen syndrom und Nierenversagen führen kann
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Martina Carmen Lamping - 05.11.2013
Sehr gut, Andrea und Petra!
Und ob der Probleme hat, grosse!Was sind denn eigentlich Diuretika im Allgemeinen, was macht das denn so im Körper, das Fursemid??Kennt jemand die Nebenwirkungen?
Und wieviel hat der gute Mann denn davon eingenommen? ( da sieht man mal wieder das alte Sprichwort bestätigt, dass bei Bodybuildern fürs Wachsen der Muskeln zum Ausgleich das Hirn schrumpft
)Uns was sind Anabolika? Was machen die denn im Körper?
Das täte ich doch jetzt gerne mal wissen, bevor ich den hirnlosen Sportler mit den besten Wünschen zur Dialyse bringen lasse.......
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Sonja Harwardt - 05.11.2013
ja, das sind super Fragen, liebe Martina.........und richtig, Petra.....da droht ein akutes Nierenversagen
Handelt es sich hier um einen Notfall?
Wenn ja, warum? Was passiert dann?
Und Martinas Fragen hätte ich auch gerne von euch beantwortet
, wenn es wer weiß..............ich warte nochmal, bevor ich den Fall komplett auflöse. Hab ich es eigentlich überlesen oder hat wirklich niemand nach der Urinmenge gefragt?
Euer Patient hätte euch dann erzählt, dass die Harnausscheidung deutlich rückläufig ist und mittlerweile fast vollständig still steht.
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Andrea Marka - 05.11.2013
Schleifendiuretika wie das Fursemid hemmen die Rückresorption in der Niere, somit wird der Harn nicht mehr in der Körper zurückgeführt sondern ausgeschieden.
Als Nebenwirkungen kommen Exsikkose, Hypertonie und Elektrolytstörungen bis hin zu Muskelkrämpfen und Herzrhythmusstörungen in Frage.
Anabolika sind Steroid Hormone, dem Testosteron ähnlich. Die Sportler wollen damit schneller Muskelmasse aufbauen. Nebenwirkungen betreffen v.a die Leber
Ich hatte anfangs gefragt, wie denn sein Urin aussieht, hätte aber wohl noch die Menge zusätzlich erfragen sollen...
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - PetraR - 05.11.2013
Also ein Notfall ist das ja schon,denn wenn das schnell therapiert wird,dann kann die Niere komplett wieder funktionieren,ohne dass es zu bleibenden Schäden kommt.
Sollte man zu lange warten,dann kann es sein,dass unser Patient Dialysepatient wird
Also ab mit ihm und das ganz flott.
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - anigeR - 05.11.2013
Ich hatte gefragt wie oft er auf Toilette geht und wie es mit dem Harnverhalten ist. Dann müsste ich zur Arbeit und konnte nicht dranbleiben.
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Sonja Harwardt - 06.11.2013
Liebe Regina,
sorry, du hast völlig Recht, du hattest die Frage gestellt, ist mir durchgegangen.
Ihr habt das, wie immer, bravorös gelöst, danke für eure Teilnahme.
Petra, du hast völlig Recht......genau so ist es, er sollte schnell in ein Krankenhaus.
Hier die Auflösung:
Bei Herrn E. liegt sehr wahrscheinlich ein akutes Nierenversagen vor. Schmerzhafte Nierenlager haben in diesem Fall mehrere Ursachen:
- das extreme Muskeltraining wird zu einem erhöhten Zerfall von quergestreifter Muskulatur geführt haben, das frei gewordene Myoglobin und andere muskuläre Proteine haben die Nieren sehr stark belastet (Rhabdomyolyse)
- Die Furosemid-Einnahme in einer so hohen Dosis hat die Nieren stark beansprucht und den gesamten Körper in den Volumenmangel geführt
Somit lassen sich auch die anderen Symptome erklären: Die trockene Haut bei einem so jungen Menschen spricht für eine Exsikose, die Knöchelödeme deuten auf den Eiweißverlust hin.
Herr E. erhält in der Klinik einen Shaldon-Katheter (akuter Dialyse-Katheter), über den eine Hämodialysebehandlung eingeleitet wird. Die Retentionswerte (Kreatinin und Harnstoff im Blut) sind darufhin rückläufig und Herrn E. geht es bald besser, so dass er nach 3 Wochen aus der Klinik entlassen wird.
Was meint ihr? Was können wir begleitend noch für Herrn E. tun? Ideen?
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Mietzi-Tse - 06.11.2013
Je nach Beratungsbereitschaft könnte man ihn in Gesprächen begleiten, wie sich seine sportiven Ziele auf konstruktive Weise verwirklichen lassen. Ihm wird bewusst geworden sein, dass er dauerhaft seine Gesundheit aufs Spiel setzt, wenn er "künstlich" versucht, Muskelmasse und Leistung zu pushen.
Man könnte zusammen mit ihm einen Trainings- und Ernährungsplan aufstellen, der langfristig günstig für ihn ist. Z.B. ist auch Ausgleichssport wichtig für ihn, weil beim Bodybuilding einseitige Körperbelastungen auftreten, die zu Schwächungen in anderen Muskelgruppen/ an der Wirbelsäule führen können.
Denkbar wäre auch ihm Visualisierungstechniken nahe zu bringen, mit denen im Leistungssport sehr gute Ergebnisse erzielt werden können.
LG Conny
RE: 13. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 22jähriger Mann mit Müdigkeit - Sonja Harwardt - 06.11.2013
Perfekt, liebe Conny...
..genau das könnten und sollten wir tun. Danke!