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RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - Gini - 10.01.2018
Wunderschönen guten Morgen,
ich konnte unseren Patienten überreden zum Arzt zu gehen zum Röntgen und er kam mit der Befund wieder zu uns. Auch liegt ein kleines Blutbild vor und die Entzündungsmarker sind da.
Ich hab mit Absicht Werte eingesetzt und nicht nur Leukopenie oder so geschrieben, damit ihr auch mit einem Befund umzugehen übt. (wobei das fiktive Werte sind, die ich mir ausgedacht habe für den Fall)
Eure PNs habe ich im anderen Thread beantworten, auch Deine Fragen liebe Birgit. Schön das Du als fertige HP auch noch mitmachst....freu.
@Eva: ja das stimmt, Island gibt Warnungen an seine Besucher heraus, wenn sie dorthin fahren.
Weiterhin viel Erfolg bei der Behandlung! Ich fände es toll, wenn ihr mal eure Verdachtsdiagnosen hier postet. Es gibt doch sicher schon einiges.
LG Gini
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - birte - 10.01.2018
Also meine Verdachsdiagnose ist Ornithose.
Diese kann ja nicht nur durch Ziervögel sondern auch z.B. durch Möwen übertragen werden. Island als Insel, da werden Möwen sein. Und durch die Dämpfe, Tropfen der Geysire könnte ich mir vorstellen das es zu Einatmung der Erreger kommt.
TBC dachte ich auch, hab ich im Moment eher etwas nach hinten geschoben.
Wenn ich es nicht überlesen habe war nur nach Reisen in letzter Zeit die Rede.
Gab es den früher Reisen z.B. in die Tropen?
Vielen Dank
Lg
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - Melanie78 - 10.01.2018
Ich trau mich jetzt mal......
ich sehe ein CRP von 8mg/dl was für mich ein Zeichen von Entzündung im Körper darstellt
Die Leukos mit 2000 / µl sind zu wenig dass heisst für mich dass die Leukos als Polizei nicht mehr hinterherkommen.
Der CRP Wert ist auch erhöht bei Lungenerkrankungen, Herzinfarkt oder z.B. Bauchspeicheldrüse.
Da der Patient erhöhte Temperatur zeigt, ist es für mich auch ein Zeichen, dass da im Körper eine Abwehr passiert.
Ich komme nach wie vor von meinem Verdacht angehende Lungenentzündung nicht weg. Daher vielleicht auch der Befund am
Röntgenbild.
Bitte korrigiert mich wenn ich etwas falsch sehe.
Viele Grüße Melanie
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - silkeschuber - 10.01.2018
Ist schon ganz schön kniffelig.
Ich versuch es trotzdem mal.
Liebe Birte,
ich habe mal nach den Laborwerten bei der Ornithose geschaut. Da passt der Leukozytenwert meiner Meinung nach nicht, müsste wohl leicht erhöht sein.
und eine 'milde' Proteinurie (lt. DocCheck).Schwierig, schwierig Gini.
Liebe Grüße
Silke
Bewertung und Hinweise auf:
CRP liegt bei 8mg/l --> leicht erhöht --> leichte bakterielle Entzündung
--> schwere virale Entzündung
--> Rheuma
--> Tuberkulose (wurde schon angesprochen)
--> Colitis ulzerosa
BSG liegt bei 20 mm nach 2 Std --> zu hoch
(NW Männer: 5-18) --> Infekt oder Entzündung
Weiterer Wunsch war ein kleines Blutbild: (Normwerte nehmen wir Isoldes)
Leuk: 2000 /µl --> zu niedrig --> Leukopenie -> Infekt (viral)
Ery: 4,7 Mio/µl --> Normbereich
Hb: 10g/dl --> zu niedrig
Hk: 40% --> Normbereich
(untere Grenze)
MCV: 68ft --> zu niedrig --> Erys mikrozytär (Eisenmangel?)
MCH: 24 pg --> zu niedrig --> Eisenmangel (MCV und MCH zu niedrig)
Thrombos: 200.000/µl --> Normbereich
Weiterer Wunsch war Röntgen:
- milchglasige Trübung
- interstitielle Verdichtungen --> kann auf Viruspneumonie oder Postprimärtuberkulose hinweisen??
(http://www.mevis-research.de
hier war noch ein Hinweis dabei: Beim immungeschwächten
Patienten (HIV-Patient) gibt es demgegenüber weniger
Verkäsung und Kavernen. Die frühen entzündlichen
Reaktionen überwiegen und machen das Bild einer
scheinbaren Primärtuberkulose.) Das kann ich aber nicht
interpretieren - da noch nicht so fit
Achso es gibt Neues von unserem Patienten, der heute morgen schon ganz früh da war:
- Temperatur liegt jetzt bei 38,9 --> hohes Fieber --> daraus ergibt sich sicher die Atemfrequenz und eine Tachykardie
- Atemfrequenz liegt bei 20/min --> beschleunigt heisst also, dass eine ganz schöne Reaktion in dem Körper ab geht
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - birte - 10.01.2018
Liebe Silke,
Da geb ich dir Recht. Die Blutwerte sprechen für ein virales Geschehen!
Ich hab noch nicht alle IFK.
Hm, nochmal grübeln.
Lg
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - Gini - 10.01.2018
Hallo liebes Praxisteam,
ihr macht das 1A. Tolle Ideen und Überlegungen. Und ja, dieser Fall ist sehr knifflig, aber keine Angst so schwer wird es in der Prüfung nicht, da ihr dort mehr Angaben bekommt.
Soll ich unseren Patienten noch irgendetwas fragen? Überlegt mal, wenn ihr eine Verdachtsdiagnose habt, was man dazu fragen kann, um den Verdacht evtl. zu erhärten oder aber festzustellen, das dieser nicht passt.
Oder soll ich noch etwas untersuchen? (irgendwas anschauen, irgendwas abtasten z.B.)
Oder sollen wir noch ein Differenzialblutbild der Leukos in Auftrag geben oder braucht ihr andere Werte noch, die euch hilfreich erscheinen könnten?
Ihr könnt weiterhin auch eure Fragen und Überlegungen per PN schicken, wenn ihr nicht öffentlich mitmachen mögt. Ich beantworte dann eure Überlegungen weiterhin in dem anderen Thread, so das ihr ALLE Infos zum Lösen dort findet.
Motivierende Grüsse Gini
PS: ich hoffe es ist nicht zu verzwickt, aber ihr habt schon die Ursache für den Husten angesprochen. Was kann dann die Ursache der Ursache sein.
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - birte - 10.01.2018
Ich hab jetzt mal etwas in die TBC gelesen.
Hm. Zu dem Röntgen kann ich schwer was sagen. Da steht immer es kommt zu Veränderungen. Milchglasig, Verdichtungen?
Es wird eher von Schatten geredet?
Eine Sputum Untersuchung ist interessant. Erregernachweiss nur über Arzt!
Hat/hatte er eventuell mit Menschen zu tun die die besonders gefährdet sind?
Ein vorsichtiges ansprechen zum Thema HIV: hat er sich testen lassen? Wann?
Wohin gingen den Reisen in der Vergangenheit? (Osteuropa?)
Das bei TBC zwar Bakterien eine Rolle spielen aber Leukopenie auftritt, dass bleibt jetzt schon mal hängen!
Lg
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - ulrikes - 10.01.2018
Hallo Gini,
puh, echt schwer, habe nun schon einige Verachtsdiagnosen, das Q- Fieber wegen de atypischen Pneumonie war es ja leider nicht.
Nun überlege ich ob es die Legionärskrankheit sein kann, macht auch atypische Pneumonie, Leukopenie durch Blutvergiftung, langsamer Beginn durchaus möglich. Nur die Anämiesymptomatik, Haut und Nachtschweiß passt nicht ?
Dann wäre da noch der Verdacht auf HIV Infektion?
Und mal ganz Verrückt, Verdacht auf Thyphus, macht erst nach ca. 3 Wochen Durchfälle, langsamer Fieberanstieg, atypische Pneumonie, Hauterscheinungen, Leukopenie
Liegt eine Milz und/oder Leberschwellung vor ?
LG
Ulrike
LG
Ulrike
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - ulrikes - 10.01.2018
.... und doch noch eine Frage,
gibt es Auffälligkeiten im Mundbereich, Beläge auf der Zunge?
Danke
Ulrike
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - eva-e - 10.01.2018
Liebe Ulrike,
ich hatte auch schon an Typhus gedacht, aber wo soll er den denn herhaben, aus Island bestimmt nicht-
Wie sieht denn seine Zunge aus?
Liebe Gini,
könnten es nicht zwei Erkrankungen sein, weil manches ja für einige Krankheiten sehr untypisch ist?
Und diese Flecken, sind es nur Flecken oder Knötchen, könnte es nicht eine Sarkoidose sein?
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - ulrikes - 10.01.2018
Liebe Eva,
vielleicht hat er sich im Flugzeug durch Reisende aus dem Risikogebiet angesteckt.
LG
Ulrike
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - eva-e - 10.01.2018
(10.01.2018, 17:42)ulrikes schrieb: .... und doch noch eine Frage,
gibt es Auffälligkeiten im Mundbereich, Beläge auf der Zunge?
Danke
Ulrike
super an das selbe gedacht
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - Gini - 10.01.2018
OK, noch fix eine Abendsprechstunde eingelegt und weitere Fragen und Untersuchungen abgeklärt.
siehe Thread: http://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/Thread-Virtuelle_Minif%C3%A4lle_Praxis_im_neuen_Jahr?pid=311503#pid311503Die richtige oder richtigen Antworten bzw. Diagnosen waren/sind schon dabei in euren Posts.
Seid mal richtig dolle stolz auf euch. Ihr macht das sowas von genial. Hut ab!
LG Gini
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - eva-e - 10.01.2018
Liebe Gini und "Kollegen",
nachdem es jetzt eher Knötchen sind und Sarkoidose eher Menschen aus
nördlichen Regionen (also hier Island gut möglich) gehe ich nach wie vor
von Sarkoidose, also Morbus Boeck aus, natürlich ist Tuberkulose ähnlich,
da er jedoch eher in einem "Gebiet der Sarkoidose" war würde ich eher daran
denken. Ich denke, dass es nicht leicht zu unterscheiden ist und
auch Ärzte nur durch Betimmung bestimmter Marker Unterschiede finden.
Für mich ist die Islandreise ein Indikator für Sarkoidose (Morbus Boeck).
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - monikame - 10.01.2018
Hallo an die Mitstreiter und Gini,
bin zwar nicht in eurer Gruppe, aber meine Idee wäre "Tularämie" von Beruf ist er Jäger und hat kleine Knötchen und die Erkrankung
kann auch pulmonale Formen annehmen, wobei hier immer der Husten auffällig ist ohne erkennbaren Grund.
Vielleicht ist dies mal ein Denkansatz
lieben Gruß
Monika
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - Ilona-P - 11.01.2018
Guten Morgen ihr Lieben,
nach dem Gini meine Verdachtsdiagnose per PN bestätigt hat, möchte ich unser Rätsel hier gerne auflösen (mit Ginis Zustimmung).
Die Grunderkrankung unseres Patienten ist AIDS.
Bei unserem Ursprungssymptom "Husten", weswegen er ja zu uns kam, hatte ich auf eine TB als opportunistische Erkrankungen aufgrund der Immunlage der Grunderkrankung getippt. Als atypische Pneumonie mit wenig Symptomen verläuft jedoch hier (u. a.) auch die Pneumocystis jirovecii.
Die Knötchen an den Unterschenkeln sind die Kaposi-Sarkome und die weißen Flecken an den Zähnen/der Mundhöhle eine Candida-Erkrankung.
Danke liebe Gini und liebe Miträtsler! Mir hat dieses Minirätsel sehr viel Spaß gemacht und es ist so einiges hängen geblieben, was ich nun nicht mehr sturr auswendig lernen muss.
Die Aufteilung in zwei Threads hat es sehr übersichtlich gestaltet und mir dadurch gezeigt, welche tollen Fragen man noch so alles stellen kann und was ich nicht bedacht hatte. Es ist toll, dass egal auf welchem Stand man in der Ausbildung ist, man schön miträtseln und lernen kann!
Ich freue mich schon jetzt auf unseren nächsten Fall
Habt alle einen schönen und positiven Tag!
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - Simone K. Ammann - 11.01.2018
Danke liebe Ilona für die Auflösung ❤️
Mit den zwei Threads stimme ich dir zu, fand ich auch sehr gelungen.
Danke liebe Gini, für den spannenden Fall und deine wertvolle Zeit, sowie für
deine Mehrarbeit ❤️❤️❤️
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - stefaniemar - 11.01.2018
Danke für die Auflösung....ich muss gestehen, darauf wäre ich erstmal gar nicht gekommen, weil ich in der Anamnese gar keine Anhaltspunkte dafür gesehen habe. Also eine beachtliche Leistung, Ilona!
Mit den zwei Threads und obendrein PNs muss ich gestehen, habe ich mir etwas schwerer getan.
Vielen Dank liebe Gini für Deine ungeheuerliche Mühe und Mehrarbeit.
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - silkeschuber - 11.01.2018
Danke für die Auflösung.
Ich hatte mir gestern Abend noch überlegt, ob man zum Thema Freund im Krankenhaus (mit Gürtelrose) die Frage nicht mal stellen sollte ob es ein Freund oder ein 'Freund' im Sinne von Partner ist.
Liebe Grüße
Silke
Und danke Gini für Deine Fälle!
RE: Praxis-Teambesprechung zum Fall vom 05.01.18 - anjabr - 11.01.2018
Dankeschön für die Auflösung Ilona, Deine Überlegungen waren echt genial !
Und Dir liebe Gini nochmal vielen Dank für diese Möglichkeit zu lernen. Es hat mir riesigen Spaß gemacht und ich finde es toll, was für Fragen gestellt wurden. So kann man von den Anderen prima mitlernen.
Das immer wieder über den Patienten nachdenken und ihn sich vorstellen erleichtert das Lernen um einiges