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RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Isolde Richter - 06.07.2011
(06.07.2011, 06:50)markuskugler schrieb: und ich packe noch eine Allergie, Dermotosen, mit rein. Und weil ich Anfänger bin haue ich noch eine Kollagenose mit drauf ohne das näher begründen zu können. Ich weiß nur das es da auch zu Hautänderungen
(Rötungen) kommen kann....
Lieber Markus,
das gilt nicht! Schon deshalb nicht, weil ich dann begründen muss, warum nicht.
Wenn Du sagst: "Dies kommt in Betracht, dann muss es auch passen"?
Schon deshalb, weil ich sonst die Arbeit habe, zu schreiben warum nicht.
So, lieber Markus,
1. warum kommen denn Kollagenosen nicht in Betracht???
2. warum hilft denn der Begriff "Dermatose" nicht wirklich weiter???
Danach sammeln wir mal wieder, was nun bei dieser Taubstummen alles in Betracht kommt.
Übrigens den Zeckenbiss möchte ich noch nicht verwerfen, denn müssen wir auf jeden Fall mit in Betracht ziehen.
Die Wanderröte stellt sich erst später ein. Ein frischer, infizierter Zeckenbiss könnte sehr wohl so aussehen.
Liebe Alexandra,
vielleicht schaust Du mal im Kreislauf-Skript nach und begründest, warum wir eine Thrombophlebitis ausschließen können.
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - markusku - 06.07.2011
Hallo !
So, nun habe ich meinen heutigen Dienst zu ende gebracht...
Es ist schon komisch ! Ich arbeite gerade mein Herzskript durch und nun vermute ich hinter jeder Temperaturerhöhung bei meinen Pat. eine Endocarditis...
Also Dermatose gilt nicht, weil es keine Diagnose ist sondern nur der Überbegriff für Hautkrankheit..
Warum eine Kollagenose es NICHT sein kann ? Da muß ich leider passen...leider
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Georgiangirl - 06.07.2011
Markus...Du bist eben einfach von Kopf bis Fuß aufs "Herz" eingestellt...
aber hier wird´s spannend jetzt!
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - markusku - 07.07.2011
Lach....und wie ! Ich habe halt das Herz am Rechten Fleck- auch wenn es mir im Dienst auch manchmal stehen bleibt..
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Manuela - 07.07.2011
Ich sehe auf dem Bild keine Hautverletzung. Dies spricht gegen einen
- Insektenstich,
- Phlegmone
- Erysipel
Vielleicht hat die taubstumme Dame, die nicht schreiben kann
, wild gestikuliert und dabei ihre Hand verletzt.Also könnte es sich um eine Prellung / stumpfe Verletzung handeln.
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - *Brigitte* - 07.07.2011
Ich nehme noch mal das allergische Quinke-Ödem dazu.
Es tritt zwar meist im Bereich der Augenlider, Lippen, Rachenschleimhaut und Zunge auf, kann aber auch an Händen und Füßen, z.B. nach einer allergischen Reaktion auf Wespen-, Bienenstichen und Medikamente entstehen.
Zur DD würde ich die Patientin fragen, ob sie früher schon einmal eine Urtikaria(Nesselsucht) hatte, weil bei diesen Menschen dann später oft ein Quinke-Ödem bei allergischen Reaktionen entsteht.
Als weitere Differenzierung würde ich fragen, ob die Haut juckt oder ob eher ein Druckgefühl besteht. Beim Quinke-Ödem besteht ein Druckgefühl, aber es juckt nicht.
Aber unsere Patientin spricht ja nicht mit uns
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Georgiangirl - 07.07.2011
...@Markus:das Herz schlägt aber links, gelle?.-))
Scherz beiseite: ich würd am liebsten fragen , ob sie sich geschnitten hat oder so...Kleinste Rhagaden, Schnittwunden können sich auch infizieren...Aber man sieht tatsächlich wenig von Verletzung
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Isolde Richter - 07.07.2011
Lieber Markus,
damit streichen wir also die Kollagenosen (ein obsoleter = veralteter Begriff für Erkrankungen, die sich im kollagenen = leimgebebenden Bindegewebe abspielen).
Liebe Manuela,
den Insektenstich streichen wir noch nicht!!! Auch den Zeckenbiss nicht. Du siehst die Hand unter einem bestimmten Winkel, da könnte sehr gut irgendwo ein kleiner Einstich sein.
Das Erysipel und die Phlegmone streichen wir. Aber nicht, weil man den Einstich nicht sieht, sondern weil das Erscheinungsbild nicht passt.
Bitte jemand kurz das Erscheinungsbild beschreiben:
Erysipel:
Phlegmone:
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Alex - 07.07.2011
Erscheinungsbild Erysipel:
flammenartige Rötung mit Begrenzung,
Haut ist überwärmt und rot,
meist am Unterschenkel, Arme oder im Gesicht,
auch mit Schwellung.
Phlegmone:
Entzündung von Bindegewebe, die sich auf das umliegendes Gewebe ausbreiteten kann (Muskeln, Sehnen) und zu Eiterbildung führen kann. Eitrige Entzündung mit Schwellung, Rötung und Überwärmung.
Wie wäre es mit einer Lymphangitis?
Eine kleine Verletzung bei der Gartenarbeit und dann ist ein Lymphgefäß entzündet. Erst die Rötung mit Schwellung und noch kein Strich. Vielleicht hat sie rechtzeitig Quark aufgetragen.
Ich weiß es aber nicht sicher.
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Anja Facchini - 07.07.2011
Sudeck-Syndrom
ist ein Schmerzsyndrom mit Entzündungszeichen, kommt v.a. nach Knochenbrüchen wie Speichenbrüchen vor.
Stadium 1 wären dann die typischen Entzündungszeichen (wie hier im Bild)
Stadium 2 kommt es zur Rückbildung des Gewebes (Glanzhaut)
Stadium 3 ist dann ganz schlecht .... Gelenkversteifung
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - *Brigitte* - 07.07.2011
(07.07.2011, 17:36)Anja F. schrieb: Sudeck-Syndrom
ist ein Schmerzsyndrom mit Entzündungszeichen, kommt v.a. nach Knochenbrüchen wie Speichenbrüchen vor.
Stadium 1 wären dann die typischen Entzündungszeichen (wie hier im Bild)
Stadium 2 kommt es zur Rückbildung des Gewebes (Glanzhaut)
Stadium 3 ist dann ganz schlecht .... Gelenkversteifung
Ist die Haut beim Sudeck-Syndrom nicht irgendwie ... glänzender? Und die Schwellung eher richtig prall?
Oder kommt das erst in einer späteren Phase?
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Anja - 07.07.2011
Uuuuiiiiii ihr seit ja fleißig gewesen.
Also dann fass ich mal zusammen, was ihr alles so vermutet.
Verdachtsdiagnosen:
- Insektenstich ->Biene oder Wespe
- Zeckenbiss -> eher nicht, da die Wanderröte (Erythema migrans) fehlt-> Isolde sagt nicht streichen
- Verbrühung
- Prellung mit/im Gips
- Erysipel-> Gestrichen
- Fraktur
- beginnende Thrombophlebitis (eine Entzündung der oberflächlichen Venen)
- Thrombose
- allergisches Kontaktekzem
- Phlegmone ein...Endzündliche Infektionskrankheit des Bindegewebes...->gestrichen
- Endocarditis
- allergische Quinke-Ödem
- Lymphangitis
- Sudeck-Syndrom
Was können wir noch streichen? Habt Ihr noch mehr Ideen?
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - ampa - 07.07.2011
Hallo, genau bin Frischling,
mir fällt zu dem Bild ein: rheumatische veränderung , rheumatoide Arthritis akut, oder auch subakut; oder es könnte auch eine Hand sein die durch die parkinsonkrankheit verändert ist.
Bei der Haut würde ich auf Infekt tippen, Mykose? Bakterieller Infekt? Medikamentenallergie? Vielleicht liegt auch alles am kranken Darm? Da über dem Bild "Thumbnails" steht könnte es ja vielleicht auch mit herz/Lungenerkrankung zu tun haben, aber eigentlich sieht Hand noch nicht gar so krank aus.
Ich glaube bei Verbrühung wäre die Hau röter und die rötung klarer abgerenzt, für die Urtikaria fehlt mir die Quaddelbildung. Urtikariaherde sind meistens auch klarer in der abgrenzung.
Gruß von Amparo (das ist mein Vorname)
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Isolde Richter - 08.07.2011
(07.07.2011, 20:24)Anja schrieb: - Zeckenbiss -> eher nicht, da die Wanderröte (Erythema migrans) fehlt-> Isolde sagt nicht streichen
Was können wir noch streichen? Habt Ihr noch mehr Ideen?
Liebe Anja,
den Zeckenbiss können wir keinesfalls streichen. Bei Borreliose fängt die Hauterscheinung typischerweise um die Einstichstelle herum an. Diese kann zur Wanderröte werden.
Wir sollten die Lymphangitis streichen. Denn wie Alex schreibt spricht ja nichts dafür. Die Tatsache, dass aus einer Verletzung eine Lymphangitis werden kann, reicht nicht zur Verdachtsdiagnose.
Die Lymphangitis könnten wir aufzählen, wenn die Frage lauten würde:
Hier ist es zu einer Hautverletzung gekommen. Welche Komplikationen sind möglich.
Wo kommt denn die Endokarditis her??
Und was soll die mit einer Handschwellung zu tun haben?? Da bin ich echt auf die Begründung gespannt.
Dann bitte ich noch um Begründung, warum wir auch folgendes steichen können:
Thrombose
Thrombophlebitis
allergisches Kontaktekzem
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Georgiangirl - 08.07.2011
whow...die Entwicklung hier...
hmm darf ich mal versuchen?
->Thrombose ist zwar ein meist einseitig auftretendes Problem, aber meist Beine (und auch Arme ) betreffend und nicht sofort an der Hand oder? Das mit der Hand könnte WENN dann eher eine Folgeerscheinung aufgrund der Stauung sein...Aber auch eher unwahrscheinliches Bild...
->Thrombophlebitis ist auch eher Bein und auch Arm betreffend...NUR Hand ist auch eher unwahrscheinlich...Und das Bild ist auch eher nicht so passend...
-also wenn man bei beiden Obigen Punkten so die Verläufe durch den Kopf gehen lässt...
->Kontaktekzeme gehen eher mit einem trockenen Ausschlag einher...Nicht so eine Schwellung mit Exsudat...
freu mich auf Verbesserungsvorschläge...
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - werner - 08.07.2011
Kontaktekzem?
Ich zitiere aus Bierbach,Naturheilpraxis Heute:"Beim akuten Kontaktekzem kommt es zur Rötung,Schwellung und Bläschenbildung(die allerdings hier fehlt).Bei fortdauendem Allergiekontakt ist die Haut des Patienten gerötet,verdickt,lichenifiziert mit vergröbertem Hautfaltenrelief".
Allerdings bin ich inzwischen der Meinung es handelt sich hier bei der Patientin um eine Lyme-Krankheit (Lyme-Borreliose eine durch Zecken übertragene Erkrankung.Übertragungsträger können auch Mücken oder Fliegen sein!
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Georgiangirl - 08.07.2011
Schwellung kann sein...aber Rötung fehlt oder?
und die Schwellung ist, wenn sie auftritt, scho a bisserl anders glaub ich...nicht so wie auf´m Bild (?)
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - werner - 08.07.2011
Das stimmt,
deshalb bin ich auch der Meinung das es sich hier um eine Lyme-Erkrankung handelt!
Dummerweise sagt die Patientin ja nicht wann und wie sie die Hautveränderung bemerkt hat?
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Georgiangirl - 08.07.2011
...ja...tipp ich auch drauf...
manche Patienten sind nunmal schwierig, gelle?
darfst ois aus der Nas´n ziehn
RE: Bildrätsel: Hand (mit Anja) - Alexandra Maria - 08.07.2011
Liebe Isolde!
Besser spät als nie
: Thrombophlebitis können wir ausschließen, weil dann entlang der Vene ein roter Strang zu sehen wäre.
Phlebothrombose am Arm (Pagett-Schrötter) wäre eher bei jungen, stattlichen Männern und wie gesagt eher am Arm als an der Hand.
@Georgian-Girl
Wieso fehlt die Rötung? Die Hand ist doch leicht gerötet und geschwollen
@Werner
Schicker Hut!
Hätte echt nicht gedacht, dass wir so unkooperative Patienten haben.