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RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - markusku - 15.09.2011
Besteht ein "Schubladen-Phänomen" ?
Wurden Sportarten ausgeführt ? Bisher tippe ich auf eine Ruptur des Kreuzbandes...
Besteht ein "Schubladen-Phänomen" ?
Wurden Sportarten ausgeführt ? Bisher tippe ich auf eine Ruptur des Kreuzbandes...
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Andrea - 16.09.2011
[quote='Andrea' pid='77113' dateline='1316061686']
Beobachtungen:
* linkes Knie geschwollen
* die Venen unter dem Knie sind gestaut
Fragen:
1. Seit wann besteht die Schwellung? seit dem 21.09.2010
2. Ist sie schmerzhaft? - nein
3. Ist die Patientin gestürzt, oder trat die Schwellung nach langen Gehen oder Stehen auf? - nein. Aber nach langem Gehen oder Stehen wird es schlimmer
4. Gibt es Tageszeiten wo es besser/ oder schlechter ist? - nein - s.o.
5. Ist nur das Knie geschwollen - oder das gesamte Bein? - eher die Knieregion
6. Bleibt beim Eindrücken ins Bein eine Prellmarke zurück die auf ein Ödem deuten könnten? - ja
7. Ist das Bein heiß? - nein, nicht heiß - aber warm.
8. Hat die Pat. Fieber ? - nein
9. Schmerzen - ja
10. Nimmt die Schwellung tagsüber zu. - nach langem Gehen
11. Baut sich die Schwellung nachts ab ? - ja
12. Besteht eine Bewegungseinschränkung ? - ja
13.War diese schon einmal da ? - nein
14.Wurde die Pat. von einem Insekt gestochen ? - nein
15. Besteht eine Wunde ? - ja - siehe Esther
16.Ist die Schwellung eindrückbar ? - ja
17.Bleibt eine Delle ? - ja
18. Wie lange ist die OP her? - ca. 1 Jahr
19.was war der Grund für die OP? - Meniskus - OP
20. Schleimbeutelentzündung des Knies??? - nein, bisher noch nicht
21. Schubladenphänomen - nein
22. Sportarten? - reiten
Verdachtsdiagnosen:
* Gelenkerguss bedingt durch Traumen - ausschließen, da kein Trauma stattgefunden hat
* Rheumatoide Arthritis
* Fehlbelastung - ausschließen, da Prellmarken beim Drucktest zurückbleiben und dass Bein warm ist
* Beinvenenthrombose
* Lymphabflussstörung
* Elephantiasis
* Bei einem trauma des Knies kann es sein das nur das Knie gewickelt wurde.. dann staut sich der distale Teil der Extremität- dies würde auch die Sache mit den vermeintlich gestauten Venen erklären --> es wurde nicht gewickelt
* Entzündlicher Vorgang
* Arthritis
* Links Herzinsuffizienz (weil nur das llinke Bein gestaut ist) *fg*
* Lymphangitis
Untersuchungen:
Die Patientin hatte vor einem Jahr eine Meniskus OP. Das Bild wurde ca. ein 3/4 JAhr nach der OP aufgenommen.
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - *Brigitte* - 16.09.2011
Kann man eine "Tanzende Patella" feststellen?
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Andrea - 17.09.2011
Also hier mal einige Informationen:
Die Patientin wurde vor einem Jahr am Knie operiert wegen Arthrose und einer Meniskus - Teilresektion (so die Aussagen der Patientin).
Nach der OP hat die Patientin Lymphdrainage und Physiotherapie verschrieben bekommen.
Das Foto wurde ca. 1 Jahr in diesem ZUstand aufgenommen.
Was denkt ihr nun was es ist??? Was würdet ihr der Patientin denn nun raten???
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Scapi - 17.09.2011
Hallo Andrea,
ich vermute die Patientin hat einen Morbus Sudeck !
lg Andrea
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Andrea - 17.09.2011
Wie kommst du darauf? Könnte man das irgendwie überprüfen ? (in der Praxis meine ich)...
Welche Symptome würden sich dann zeigen???
Würden dann die o.g. Symptome auftreten????
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Sandra L - 17.09.2011
Beim Morbus Sudeck wäre nach einem Jahr das Gewebe atrophiert, die Haut wäre dünn und blass und Schmerzen sind dann auch nicht mehr vorhanden.
Ausnahmen gibt es aber immer, eine genaue Diagnose kann dann nur durch röntgen gestellt werden, da man dann die Entkalkung der Knochen sehen kann.
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Andrea - 17.09.2011
Beobachtungen:
* linkes Knie geschwollen
* die Venen unter dem Knie sind gestaut
Fragen:
1. Seit wann besteht die Schwellung? seit dem 21.09.2010
2. Ist sie schmerzhaft? - nein
3. Ist die Patientin gestürzt, oder trat die Schwellung nach langen Gehen oder Stehen auf? - nein. Aber nach langem Gehen oder Stehen wird es schlimmer
4. Gibt es Tageszeiten wo es besser/ oder schlechter ist? - nein - s.o.
5. Ist nur das Knie geschwollen - oder das gesamte Bein? - eher die Knieregion
6. Bleibt beim Eindrücken ins Bein eine Prellmarke zurück die auf ein Ödem deuten könnten? - ja
7. Ist das Bein heiß? - nein, nicht heiß - aber warm.
8. Hat die Pat. Fieber ? - nein
9. Schmerzen - ja
10. Nimmt die Schwellung tagsüber zu. - nach langem Gehen
11. Baut sich die Schwellung nachts ab ? - ja
12. Besteht eine Bewegungseinschränkung ? - ja
13.War diese schon einmal da ? - nein
14.Wurde die Pat. von einem Insekt gestochen ? - nein
15. Besteht eine Wunde ? - ja - siehe Esther
16.Ist die Schwellung eindrückbar ? - ja
17.Bleibt eine Delle ? - ja
18. Wie lange ist die OP her? - ca. 1 Jahr
19.was war der Grund für die OP? - Meniskus - OP
20. Schleimbeutelentzündung des Knies??? - nein, bisher noch nicht
21. Schubladenphänomen - nein
22. Sportarten? - reiten
Verdachtsdiagnosen:
* Gelenkerguss bedingt durch Traumen - ausschließen, da kein Trauma stattgefunden hat
* Rheumatoide Arthritis
* Fehlbelastung - ausschließen, da Prellmarken beim Drucktest zurückbleiben und dass Bein warm ist
* Beinvenenthrombose
* Lymphabflussstörung
* Elephantiasis
* Bei einem trauma des Knies kann es sein das nur das Knie gewickelt wurde.. dann staut sich der distale Teil der Extremität- dies würde auch die Sache mit den vermeintlich gestauten Venen erklären --> es wurde nicht gewickelt
* Entzündlicher Vorgang
* Arthritis
* Links Herzinsuffizienz (weil nur das llinke Bein gestaut ist) *fg*
* Lymphangitis
* Morbus Sudeck
Untersuchungen:
Also hier mal einige Informationen:
Die Patientin wurde vor einem Jahr am Knie operiert wegen Arthrose und einer Meniskus - Teilresektion (so die Aussagen der Patientin).
Nach der OP hat die Patientin Lymphdrainage und Physiotherapie verschrieben bekommen.
Das Foto wurde ca. 1 Jahr in diesem ZUstand aufgenommen.
Was denkt ihr nun was es ist??? Was würdet ihr der Patientin denn nun raten??? Können wir noch Verdachtsdiagnosen ausschließen???
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - ErwinHorn - 17.09.2011
Auch wenn wir die Linksherzinsuffizienz schon ausgeschlossen haben, hätte ich noch gerne folgendes Untersucht:
RR
Puls
Seitendifferenzvergleich der hinteren Schienbeinschlagadern
LG
Erwin
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - *Brigitte* - 17.09.2011
(16.09.2011, 18:36)brigittefink schrieb: Kann man eine "Tanzende Patella" feststellen?
Und ich wüßte das auch noch gern
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Gabi - 17.09.2011
Schmerzen, Funktionsverlust,Schwellung Erwärmung deuten auf eine Entzündung hin. Gibt es Blutwerte?
z. B. CRP, Blutsenkung, Leukos ? wenn nicht bitte ein großes Blutbild machen lassen
Wie ist das Körpergewicht? , Die Körpergröße?
Wie war die Wundheilung nach der OP? BZ Werte? Cholestrerinwerte?
Beruf stehend,laufend oder sitzend?
LG Gabi
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Andrea - 18.09.2011
Beobachtungen:
* linkes Knie geschwollen
* die Venen unter dem Knie sind gestaut
Fragen:
1. Seit wann besteht die Schwellung? seit dem 21.09.2010
2. Ist sie schmerzhaft? - nein
3. Ist die Patientin gestürzt, oder trat die Schwellung nach langen Gehen oder Stehen auf? - nein. Aber nach langem Gehen oder Stehen wird es schlimmer
4. Gibt es Tageszeiten wo es besser/ oder schlechter ist? - nein - s.o.
5. Ist nur das Knie geschwollen - oder das gesamte Bein? - eher die Knieregion
6. Bleibt beim Eindrücken ins Bein eine Prellmarke zurück die auf ein Ödem deuten könnten? - ja
7. Ist das Bein heiß? - nein, nicht heiß - aber warm.
8. Hat die Pat. Fieber ? - nein
9. Schmerzen - ja
10. Nimmt die Schwellung tagsüber zu. - nach langem Gehen
11. Baut sich die Schwellung nachts ab ? - ja
12. Besteht eine Bewegungseinschränkung ? - ja
13.War diese schon einmal da ? - nein
14.Wurde die Pat. von einem Insekt gestochen ? - nein
15. Besteht eine Wunde ? - ja - siehe Esther
16.Ist die Schwellung eindrückbar ? - ja
17.Bleibt eine Delle ? - ja
18. Wie lange ist die OP her? - ca. 1 Jahr
19.was war der Grund für die OP? - Meniskus - OP
20. Schleimbeutelentzündung des Knies??? - nein, bisher noch nicht
21. Schubladenphänomen - nein
22. Sportarten? - reiten
23. Wie ist das Körpergewicht? Die Körpergröße? 170cm, 90 kg
24.Wie war die Wundheilung nach der OP? sehr gut
25.BZ Werte? Cholestrerinwerte? - BZ normal, Cholesterin erhöht
26. Beruf stehend,laufend oder sitzend? eher sitzende Tätigkeit
Verdachtsdiagnosen:
* Gelenkerguss bedingt durch Traumen - ausschließen, da kein Trauma stattgefunden hat - oder doch nicht!?!?!
* Rheumatoide Arthritis
* Fehlbelastung - ausschließen, da Prellmarken beim Drucktest zurückbleiben und dass Bein warm ist
* Beinvenenthrombose
* Lymphabflussstörung
* Elephantiasis
* Bei einem trauma des Knies kann es sein das nur das Knie gewickelt wurde.. dann staut sich der distale Teil der Extremität- dies würde auch die Sache mit den vermeintlich gestauten Venen erklären --> es wurde nicht gewickelt
* Entzündlicher Vorgang
* Arthritis
* Links Herzinsuffizienz (weil nur das llinke Bein gestaut ist) *fg*
* Lymphangitis
* Morbus Sudeck
Untersuchungen:
* Blutdruck 120 / 80
* Puls 70
* Seitenvergleich der beiden hinteren Schienbeinschlagadern - beide Seiten identisch
* tanzende Patella - positiv
* Blutwerte: alle normal - aber Cholesterinwerte sind erhöht
Also hier mal einige Informationen:
Die Patientin wurde vor einem Jahr am Knie operiert wegen Arthrose und einer Meniskus - Teilresektion (so die Aussagen der Patientin).
Nach der OP hat die Patientin Lymphdrainage und Physiotherapie verschrieben bekommen.
Das Foto wurde ca. 1 Jahr in diesem ZUstand aufgenommen.
Was denkt ihr nun was es ist??? Was würdet ihr der Patientin denn nun raten??? Können wir noch Verdachtsdiagnosen ausschließen???
[/quote]
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - markusku - 18.09.2011
Ich würde der Patientin einen wirklich guten Heilpraktiker empfehlen...
Ich würde der Patientin einen wirklich guten Heilpraktiker empfehlen...
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Scapi - 18.09.2011
Ich meine das beim M. Sudeck es zu Ödem Bildung kommt. Habe ich das falsch abgespeichert?
Ansonsten könnte es natürlich auch eine reaktivierte Arthrose sein. Nur weil sie operiert wurde, heißt es ja nicht das die Arthrose geheilt wurde.
Also, würde ich sagen: reaktivierte Arthrose. Hatte ich auch schon, da hilft eine Blutegeltherapie hervorragend :-))
Ich meine das beim M. Sudeck es zu Ödem Bildung kommt. Habe ich das falsch abgespeichert?
Ansonsten könnte es natürlich auch eine reaktivierte Arthrose sein. Nur weil sie operiert wurde, heißt es ja nicht das die Arthrose geheilt wurde.
Also, würde ich sagen: reaktivierte Arthrose. Hatte ich auch schon, da hilft eine Blutegeltherapie hervorragend :-))
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - *Brigitte* - 18.09.2011
(18.09.2011, 07:09)Andrea schrieb: Beobachtungen:
* linkes Knie geschwollen
* tanzende Patella - positiv
Ich bleibe bei meiner ersten VD Kniegelenkerguss.
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Andrea - 18.09.2011
[quote='Andrea' pid='77276' dateline='1316326144']
Beobachtungen:
* linkes Knie geschwollen
* die Venen unter dem Knie sind gestaut
Fragen:
1. Seit wann besteht die Schwellung? seit dem 21.09.2010
2. Ist sie schmerzhaft? - nein
3. Ist die Patientin gestürzt, oder trat die Schwellung nach langen Gehen oder Stehen auf? - nein. Aber nach langem Gehen oder Stehen wird es schlimmer
4. Gibt es Tageszeiten wo es besser/ oder schlechter ist? - nein - s.o.
5. Ist nur das Knie geschwollen - oder das gesamte Bein? - eher die Knieregion
6. Bleibt beim Eindrücken ins Bein eine Prellmarke zurück die auf ein Ödem deuten könnten? - ja
7. Ist das Bein heiß? - nein, nicht heiß - aber warm.
8. Hat die Pat. Fieber ? - nein
9. Schmerzen - ja
10. Nimmt die Schwellung tagsüber zu. - nach langem Gehen
11. Baut sich die Schwellung nachts ab ? - ja
12. Besteht eine Bewegungseinschränkung ? - ja
13.War diese schon einmal da ? - nein
14.Wurde die Pat. von einem Insekt gestochen ? - nein
15. Besteht eine Wunde ? - ja - siehe Esther
16.Ist die Schwellung eindrückbar ? - ja
17.Bleibt eine Delle ? - ja
18. Wie lange ist die OP her? - ca. 1 Jahr
19.was war der Grund für die OP? - Meniskus - OP
20. Schleimbeutelentzündung des Knies??? - nein, bisher noch nicht
21. Schubladenphänomen - nein
22. Sportarten? - reiten
23. Wie ist das Körpergewicht? Die Körpergröße? 170cm, 90 kg
24.Wie war die Wundheilung nach der OP? sehr gut
25.BZ Werte? Cholestrerinwerte? - BZ normal, Cholesterin erhöht
26. Beruf stehend,laufend oder sitzend? eher sitzende Tätigkeit
Verdachtsdiagnosen:
* Gelenkerguss bedingt durch Traumen - ausschließen, da kein Trauma stattgefunden hat - oder doch nicht!?!?!
* Rheumatoide Arthritis
* Fehlbelastung - ausschließen, da Prellmarken beim Drucktest zurückbleiben und dass Bein warm ist
* Beinvenenthrombose
* Lymphabflussstörung
* Elephantiasis
* Bei einem trauma des Knies kann es sein das nur das Knie gewickelt wurde.. dann staut sich der distale Teil der Extremität- dies würde auch die Sache mit den vermeintlich gestauten Venen erklären --> es wurde nicht gewickelt
* Entzündlicher Vorgang
* Arthritis
* Links Herzinsuffizienz (weil nur das llinke Bein gestaut ist) *fg*
* Lymphangitis
* Morbus Sudeck
* reaktivierte Arthrose
Untersuchungen:
* Blutdruck 120 / 80
* Puls 70
* Seitenvergleich der beiden hinteren Schienbeinschlagadern - beide Seiten identisch
* tanzende Patella - positiv
* Blutwerte: alle normal - aber Cholesterinwerte sind erhöht
Also hier mal einige Informationen:
Die Patientin wurde vor einem Jahr am Knie operiert wegen Arthrose und einer Meniskus - Teilresektion (so die Aussagen der Patientin).
Nach der OP hat die Patientin Lymphdrainage und Physiotherapie verschrieben bekommen.
Das Foto wurde ca. 1 Jahr in diesem ZUstand aufgenommen.
Was denkt ihr nun was es ist??? Was würdet ihr der Patientin denn nun raten??? Können wir noch Verdachtsdiagnosen ausschließen???
Können wir noch Verdachtsdiagnosen ausschließen? Was würde ihr der Patientin jetzt raten.
- wenn es ein Kniegelenkserguss ist
- wenn es eine reaktivierte Arthrose ist
- wenn es eine der anderen Verdachtsdiagnosen ist
Ihr seid auf dem richtigen Weg. Die richtige(n) Lösung (en) sind auf jeden Fall dabei. SUPER!!!
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Scapi - 18.09.2011
Ich bleibe bei reaktivierte Kniegelenksarthrose mit Gelenkerguss.
Der Gelenkerguss könnte beim Orthopäden punktiert werden.
Ansonsten würde ich empfehlen: Blutegeltherapie, Klass. Homöopathie und Ernährungsumstellung( kein Schweinefleisch), falls Übergewicht besteht, Gewicht abbauen.
Regelmäßige Bewegung ohne viel Belastung ( z.B. Fahrradfahren, Schwimmen, Walken) wichtig die umliegenden Muskeln stärken.
Wobenzyme
Traumeel zum Einreiben
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Andrea - 18.09.2011
Sehr gut!!!
Ihr habt das Rätsel gelöst.
Die Patientin hat einen Gelenkerguss. Und auch die Arthrose hat sich weiterhin verschlechtert. Die Patientin versucht jetzt über Medis die Arthrose etwas "aufzuhalten". Sie weiß aber, dass sie irgendwann künstliche Kniegelenke braucht. Leider ist die Arthrose für ihr Alter schon weit fortgeschritten.
Zudem hat sich ihr Gehen weiterhin verschlechtert. Oftmals ist sie ganz "schief" gegangen. Bei einer erneuten Untersuchung wurde festgestellt, dass der Meniskus erneut gerissen ist....
Sie wurde letzte Woche erneut operiert. Nun ist die Schwellung deutlich zurückgegangen.....
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - *Brigitte* - 19.09.2011
Vielen Dank Andrea für den von dir perfekt betreuten Fall
Hat wie immer Spaß gemacht mitzudenken und zu versuchen, auf die richtige Diagnose zu kommen.
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Isolde Richter - 19.09.2011
(18.09.2011, 17:02)Andrea schrieb: ... Sie weiß aber, dass sie irgendwann künstliche Kniegelenke braucht.
Liebe Andrea,
auch von mir ganz herzlichen Dank für die kompetente Rätselbetreuung!
Du hast Dir auch diesmal wieder eine riesige Arbeit damit gemacht.
DANKE dafür.
Und nun habe ich noch eine Bitte:
Wenn Du die Patientin mal wieder siehst, vielleicht kannst Du bei ihr doch einen anderen Impuls setzen.
Welch furchtbaren Glaubenssatz hat sie sich da zueigen gemacht!!
Mit diesem Glaubenssatz wird sie ganz sicher irgendwann künstliche Kniegelenke brauchen!!!
Man bezeichnet diesen Effekt als Nocebo (= ich werde schaden).
Im Gegensatz zu Placebo.
Die Gedankenkraft ist unglaublich wirksam. Denke nur an die vielen dokumentierten Fälle, in denen der Arzt sagte, sie haben noch ... zu leben und die Patienten einen anderen Weg gegangen sind und geheilt wurden.
Leider ist es aber meist so:
Der Arzt sagt, sie haben noch soundso lange zu leben - und der Patient glaubt es ihm rückhaltlos. Deshalb stirbt der Patient zur angegebenen Zeit. Sagt der Arzt: Hab´ich doch gesagt.
So hält dieses furchtbare System sich selbst in Gang.
Viele lachen über Naturvölker und die Macht die dort dem Medizinmann zugestanden wird. Nur bei uns ist es viiiieel schlimmer.
