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+----- Thema: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - gelöst (/thread-9879.html)
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RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - Anja Facchini - 03.12.2012
ich tendiere auch zur Arteriitis temporalis.
Hierfür sprechen auch die schon mal dagewesenen Rückenschmerzen. Patienten mit Arteriitis temporalis haben oft Erkrankungen des Rheumatischen Formenkreises. Deshalb zählt die Arteriitis temp. auch zu den Vaskulitiden (wie auch Purpura Schoenlein Henoch, Endangiitis obliterans, Wegener Granulomatose). Die Ursache ist oftmals ein Autoimmungeschehen.
Soweit ich das noch in Erinnerung habe muss die Patientin sofort ins Krankenhaut (Notfall?), und werden dort mit Cortison und Immunsuppressiva therapiert. Oft müssen die Patienten langfristige Cortison einnehmen um Rezidive zu verhindern.
Auch würden die Halbseitenkopfschmerzen wie auch Fieber & Gewichtsverlust den Verdacht erhärten. Die Veränderung am Augenhindergrund ist schon besorgniserregend, denn es kann auch zur plötzlichen Erblindung kommen.
Wenn jetzt die sichtbare Schläfenarterie noch pulslos und schmerzhaft ist, dann würde ich die Patientin SOFORT zum Arzt/KH schicken
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - Andrea - 03.12.2012
@ Petra: warum fallen die Notfälle alle aus??? --> super, dass du schon Verdachtsdiagnosen ausgeschlossen hast.....
Beim Verdacht auf Arteriitis temporalis - was hättet ihr die Patientin noch fragen können - bzgl. der Symptome???
Wahnsinn... ihr seid wirklich super... Ganz tolle Fragen
Heute kommt eine Dame zu euch... Sie kommt schon seit einigen Jahren in eure Praxis...
Sie klagt über Kopfschmerzen.....
Also wie immer
Anamnese:
- seit wann hat sie die Kopfschmerzen? - seit eingen Wochen
Wo lokalisiert? - sie würde sagen so vorne an der Stirn - aber auch seitlich...
wie - stechend, ziehend, dumpf? - sie hat eigentlich ständig Kopfschmerzen... also ein Dauerschmerz...aber eher pochend...
hat sie öfters Kopfschmerzen?davor eigentlich nicht... vielleicht 1mal im Jahr
Wenn ja, ist das die gleiche Art Schmerz oder ist er anders? irgendwie anders
Gibt es einen Auslöser? nein
In letzter Zeit Gewichtsveränderungen? - ja, sie hat etwas abgenommen,,, sie schätzt so 3-4 KG
Wie sieht es mit Nachtschweiß aus? - ja, sie schwitzt nachts...
Hat sie Fieber? sie hat noch nicht gemessen... aber vielleicht etwas erhöht...
Wieviel trinkt sie täglich? - 2liter
Wie heizt sie ihre Wohnung in der kalten Zeit und lüftet sie regelmäßig (hoffentlich ist sie da nicht sauer, wenn Du sie sowas fragst ) - morgens lüftet sie so richtig durch.. und dann heizt sie ganz normal...
Geht sie täglich raus? ja.... meistens
Benutzt sie in der Weihnachtszeit Duftlampe oder Räucherstäbchen? , - nein sie mag den Duft nicht so....
hat sie absichtlich Gewicht abgenommen? - nein
sind die Kopfschmerzen halbseitig oder an beiden Seiten? - eher an einer Seite
fühlt sie sich müde und schlapp? ja
wie ist der Schlaf? - etwas schlechter - wegen der Schmerzen
hat sie oder ihre Familie Wesensveränderungen bemerkt? - nein
Kannst du mal Lymphknoten tasten, gibt es Veränderungen? - nein
Wie sieht der Augenhintergrund aus (Stauungspapille) - ja, papille ödematös, retinale Arterien eng
hat sie sich in letzer Zeit öfters erbrochen? - nein
Zuerst mal, wie ist der Kopfschmerz? Dumpf, pochend, einseitig, stechend....
Zusätzliche Beschwerde? Fieber, Übelkeit, Schwindel, Erkältungssymptome? - nur leichte Temperatur - ansonsten keine Beschwerden
Wie ist der RR, wird ein ev. vorhandener Hochdruck behandelt? ja
Letzte Augen- und Zahnärztliche Untersuchung? Passt eine ev. vorhandene Brille noch? och je beim Augenarzt und Zahnarzt war sie schon lange nicht mehr.. aber sie hat den Eindruck, dass die Prothese etwas schmerzt.
Rückenprobleme? - ja
Zähneknirschn? - das weiß sie nicht
Verspannungen im Rückenbereich? - ja
Bekannte Osteoporose? - nein
Wenn Sie schon eine Pat. ist kenne ich weitere Krankheiten. Welche Krankheiten hat die Pat. denn sonst noch ? Ach - sie kommt eigentlich nur hin und wieder wegen einer Erkältung. Oder mal wegen einer Spritze gegen die Rückenschmerzen.
Raucherin ? - ja
Seit wann hat sie Kopfschmerzen ? Wo sind diese lokalisiert ? sie schätzt so seit 1-2 Monaten. schwer zu sagen- es schmerzt v.a. an der rechten Seite.
Erbrechen ? Wesensveränderung ? Pupillen ? - kein Erbrechen, keine Wesensveränderung - denkt sie zumindest
Puls (Qualität) ? Schlafverhalten ? Kraftverlust ? Seitendifferenz der Körperhälften- insbesondere Kraft ? Puls 70, Schlafverhalten - wegen der Schmerzen schläft sie teilweise schlecht, keine Seitendifferenz,
Wie sieht das Gesicht aus ? Können symetrische Grimassen geschnitten werden ? Meningismus ???? ja, es können symmetrische Grimassen geschnitten werden. Gesicht unauffällig
Stress ? - nein
da die Pat. bekannt ist gibt es bestimmt schon einige Diagnosen. Weswegen war sie damals bei uns? Können die Kopfschmerzen aus einer früheren Erkrankung hervor gehen? Sie kam wegen Erkältung und Aufbau des Imunsystems. Und wegen der Schmerzen des Bewegungsapparates...
Liegen Stoffwechselerkrankungen z. B. Schilddrüse,Diabetes vor? Nein
Wann war sie denn das letzte mal bei uns gewesen? ach, das ist jetzt doch schon 3 Jahre her
Wann war sie das letzte mal bei ihrem Hausarzt ? Gibt es Blutergebnisse? Da geht sei eigentlich nie hin. Sie geht nicht gerne zum Arzt.... dann fühlt sie sich so alt.
Nimmt sei Medikamente? ja, jetzt Schmerzmittel, ansonsten nichts
Hat sie Familie?( Ärger) nein
Beruf? ( Stress) -nein, sie ist im Ruhestand
Ernährung? Gewicht aktuell? Ernährung normal, Hausmannskost, Gewicht 69kg
Ausscheidung? Stuhl/ Urin.Wie oft? Farbe, Menge,Geruch, Konsistenz? alles unauffällig
War sie im Ausland / Urlaub? ja, im Schwarzwald, Hotel Alpenglühen. Das war schön....
Hatte sie einen "Unfall" Sturz o.ä. ? Vor 5 Jahren ist sie bei Glatteis ausgerutscht und hat sich an der Hand weh getan....
- Zeckenbiss: nein, da haben sie wirklich gut darauf geachtet! Sie haben täglich kontrolliert.
Weshalb wurde ihr Immunsystem damals aufgebaut? - sie wollte das vorbeugend machen, damit ihr Immunsystem im Winter stabil ist. Und sie hatte hin und wieder eine Erkältung.
Wann genau war d er Urlaub? - der letzte Urlaub war jetzt im Sommer, müsste so Ende August gewesen sein.
wie ist die Motorik (Gangbild, Koordination, Tremor)? unauffällig.. wobei sie manchmal Schmerzen des Bewegungsapparates hat. Und dann ist das Laufen auch mal schwierig, kein Tremor
ist die Sprache verändert?
- hat sie Schluckstörungen? nein
Hat sie denn Sensibilitätsstörungen an den Händen und Füßen?
Wiederkehrende Infekte hat sie auch oder? - nein
Vielleicht noch irgendwelche Hautdefekte (Pilze, schlecht heilende Wunden?) - nein
Wissen wir schon die Größe und das Gewicht? Ihr hattet nur nach dem Gewicht gefragt... 69 kg - 172cm - früher hat sie mehr gewogen
Verdachtsdiagnosen (bitte im Verlauf ausschließen - falls möglich - bitte mit Begründung)
Hirntumor..-Notfall
- Metastasen
•Sinusitis
•Migräne-fehlende Übelkeit und Erbrechen,falscher Kopfschmerz
•Spannungskopfschmerzen
- -macht kein Fieber
•Bluthochdruck -macht kein Fieber
•Intoxikationen, Vergiftungen
•Kiefer- oder Zahnprobleme-macht kein Fieber
•Augenprobleme oder schlecht angepasste Brille
•Hws Syndrom, sonstige Veränderungen der Wirbelsäule (Osteoporose?)
* Alkoholmissbrauch
*Medikamente
*Stress/psychisch bedingt
*Otitis..Ohrenschmerzen fehlen
*Glaukom
*Meningitis-keine Meningisumzeichen
*Hirntraumen-Notfall
* TBC
* Arteriitis temporalis
* Diabetes Mellitus
* Endokarditis bei Herzinsuffizienz
Untersuchungen / Ergebnis....
- Blutdruck 140/95
- Puls 70
- Lymphknoten: unauffällig
- Haut: unauffällig - kein Hinweis auf Zeckenbiss.....
- Kannst du bitte mal den Urin bitte mal untersuchen?geht ja schnell ...hm ich weiss nicht - ist ja doch viel Arbeit - Becher holen, Teststreifen - und dann noch die Auswertung
, na ja okay. unauffällig
- Und die aktuelle Temperatur bitte auch messen: 37,7
- ist die schläfenarterie verdickt? ja
- bitte die Meningitis Zeichen (Lasegue, Kernig, Brudzinzski) testen - negativ
- hat sie einen Nystagmus? nein
-
- Können wir an der schläfenarterie einen Puls Tasten?st ie Kopfhaut berührungsempfindlich? - nein, Puls nicht tastbar, ja - berührungsempfindlich
Hat sie ein be kanntes Rheuma? - nein, sie hat kein bekanntes Rheuma. Aber oft Schmerzen....
- Labor: Blut inkl Rheumafaktor....BSG/ CRP erhöht,Leukozytose
- Rheumafaktor negativ
[/quote]
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - PetraR - 03.12.2012
Gut,dann lege ich mich mit der Arteriitis temporalis erstmal fest.Bitte ins KH schicken und dann mal flott,wie Anja schon geschrieben hat mit Cortison und Immunsuppressiva behandeln
Für einen Notfall wie wir ihn in den DD hatten,waren die Schmerzen einfach schon zu lange.Die Kopfschmerzen hatte sie ja schon seid 1-2 Monaten.Deshalb habe ich die Notfälle ausgeschlossen.Puls und RR liessen auch nicht darauf schliessen,dass wir sofort den NA rufen müssen.
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - Anja Facchini - 03.12.2012
hhmm... bei Arteriitis temp. könnte man noch fragen, ob Sie beim Kauen Schmerzen verspürt. Ach ja, und natürlich die Augenschmerzen. .... sonst fällt mir nix mehr ein
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - Andrea - 03.12.2012
Genau - Sehprobleme - und Schmerzen beim Kauen wäre noch ein wichtiger HInweis....
Also schicke ich die PAtientin ins KH?????
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - PetraR - 03.12.2012
Würde ich empfehlen,da hochdosiert behandelt werden sollte,da die Patientin sonst erblinden könnte
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - Andrea - 03.12.2012
Okay... dann schicke ich sie mal ins KH....
wann soll ich euch denn Bescheid sagen, was die Ärzte gesagt haben... heute ist sooo viel los in der Ambulanz
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - PetraR - 03.12.2012
Na bald bitte.....bald ist Weihnachten und es gibt viel zu tun
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - Andrea - 03.12.2012
Puh Glück gehabt...Die Dame kam schnell an die Reihe....
die Ärzte sagen, dass die Frau eine Arteriitis temporalis hat.
Und dass es gut gewesen wäre, dass sie gekommen ist. Und wie der Name der Heilpraktikerin ist. Die wäre wirklich gut, da sie diesen schwierigen FAll gelöst hat
Man könnte sie wirklich weiterempfehlen....
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - PetraR - 03.12.2012
Na,dann haben wir ja alles richtig gemacht
Ja,die HP sollte mal schnell eine Praxis eröffnen,damit sie vielen helfen kann
Am besten eine Gemeinschaftspraxis,mit den vielen hier,die sich prima ergänzen
Super spannendes Rätsel Andrea
.Es war wieder ein Vergnügen
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - Andrea - 03.12.2012
Ja, ihr habt alles richtig gemacht...
Kompliment
Und es macht nur Spaß, wenn ihr euch auch so toll beteiligt.... Super Leistung!!!!!!!!!!
DAnke fürs Mitmachen...
Es gibt aber noch Verdachtsdiagnosen, die wir noch nicht ausgeschlossen haben....
Die Symptome und Untersuchungsergebnisse wiesen ja auf die Arteriitis hin.. Und deshalb war es absolut korrekt die Dame ins KH zu schicken...
Können wir trotzdem noch Verdachtsdiagnosen ausschließen????
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - PetraR - 03.12.2012
Am iPad immer doof viel zu schreiben
Es wären noch einige Sachen möglich gewesen,die hätten noch untersucht werden können.gerade Metastasen bei Knochenkrebs stehen da ganz oben auf meiner Liste.
Ich guck morgen nochmal drüber
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - PetraR - 04.12.2012
Hirntumor..-Notfall
- Metastasen-wäre sehr gut möglich gewesen
•Sinusitis-zu lange Dauer der Beschwerden und sie hätte eine verstopfte Nase angegeben
•Migräne-fehlende Übelkeit und Erbrechen,falscher Kopfschmerz
•Spannungskopfschmerzen[list]-macht kein Fieber
•Bluthochdruck -macht kein Fieber
•Intoxikationen, Vergiftungen-ich denke,wir hätten da einen beidseitiegn Kopfschmerz
•Kiefer- oder Zahnprobleme-macht kein Fieber
•Augenprobleme oder schlecht angepasste Brille-macht kein Fieber und kein Gewichtsverlust
•Hws Syndrom, sonstige Veränderungen der Wirbelsäule (Osteoporose?)-wäre möglich gewesen
* Alkoholmissbrauch-mach kein Fieber und beidseitige Kopfschmerzen
*Medikamente-beidseitige Kopfschmerzen wohl auch ohne Fieber
*Stress/psychisch bedingt-macht kein Fieber und auch eher beidseitig
*Otitis..Ohrenschmerzen fehlen
*Glaukom-wir hätten Sehstörungen und kein Fieber
*Meningitis-keine Meningitiszeichen
*Hirntraumen-Notfall
* TBC--wäre möglich gewesen
* Arteriitis temporalis--war es ja letztendlich
* Diabetes Mellitus-unauffälliger Urinbefund
* Endokarditis bei Herzinsuffizienz--wäre möglich gewesen
bei den Erkrankungen wo ich denke,dass sie möglich gewesen wären,hätte man weiter erfragen müsseund vorallem weitere Untersuchungen machen müssen.Konnte aber dann durch die zuletzt erfragte Symptome ausgeschlossen werden.Eine geschwollene Schläfenarterie ist ja nun nciht wirklich typisch für eine Endokarditis
RE: Frau 76 Jahre - Kopfschmerzen - gelöst - Andrea - 04.12.2012
Sehr gut Petra... wobei die Symptome wirklich auf die arteriitis temporalis hinweisen.. und da es ein Notfall ist, war es wichtig die Dame direkt ins KH zu schicken... GLG Andrea