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RE: Bildrätsel: Hautrötung - Berti - 29.03.2011
Ich würde die Boreliose auch nicht asschließen, gab es denn eine Zecke???
Und zu der Pytiriasis rosacea, die ja keine Pilzinfektion ist, sondern eine Herpesvirusinfektion kann ich nichts sagen hab noch nie ein Bild gesehen
Nach den Bildern zu urteilen sind das eher mehrere Flecken, sagtest du nicht, es gibt nur die eine Stelle.
Dann bleibt noch die Zecke, und wenn es die nicht gab ein Erysipel?????
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Véronique Dörffler - 29.03.2011
Hallo,
ja - die Ursache von Pityriasis rosea ist unbekannt, man vermutet Virusinfektion. Es gibt einen Primärmedaillon/Primärherd. Bild kann vielgestaltig sein. Tritt häufig auch in Verbindung mit dem Tragen neuer Wäsche.
Zurück zu unserem kleinen Patienten:
- es gab einen Zeckenbiss, aber nicht an dieser Stelle
- Prüfung auf Borrelien --- wie? Darf der Hp das?
@ Berti: war die Frage, ob es in der Vergangenheit ein Erysipel gab? Nein, gab es nicht.
Haben wir denn alle Ursachen für ein Erythem?
LG,
V.
RE: Bildrätsel: Hautrötung - PetraR - 29.03.2011
(29.03.2011, 16:05)veroniquedoerffler schrieb: - es gab einen Zeckenbiss, aber nicht an dieser Stelle
- Prüfung auf Borrelien --- wie? Darf der Hp das?
LG,
V.
Fiese Frage aber lieber jetzt als in der Prüfung
Wir dürfen die Borelliose behandeln.....ja.aber was den Erregernachweis angeht bin ich absolut unsicher
........vielen,vielen Dank für diese Frage,ich werde später schlauer sein.................aber ich denke,ich würde das Fräulein zum Blut abnehmen eh zum Arzt schicken,weil es für den Patienten günstiger ist.Uraschen für ein Erythem fallen mir grad wirklich keine meihr ein.Berti hast du noch eine Idee???
Veronique,ich kann dir gar nicht sagen,wie dankbar ich für deine Hautfälle bin
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Véronique Dörffler - 29.03.2011
Hallo liebe Petra,
das freut mich - danke.
Also:
Für Lyme Borreliose (borrelia burgdoferi - Achtung es gibt noch andere Borrelienarten, z.B. Borrelia recurrentis, die ist in § 7 IFSg) besteht kein Behandlungsverbot, aber es ist eine schwere Erkrankung, die den Einsatz von verschreibungspflichtigen Medikamenten erfordert. Daher ---> Überweisung zum Arzt!
Zudem hast Du Recht, der HP darf keinen Erregernachweis führen § 44 IFSG.
Für die Mündliche gibt es folgendes zu beachten (da gibt es ein paar fiese Fragen, z.B. zur Epiglottitis, 3-Tagesfieber, Erysipel..):
1. handelt es sich um einen Notfall -- ja: Klinik
nein: 2. handelt es sich um ein Behandlungsverbot.-- ja: Arzt
nein: 3. ist der EInsatz von verschreibungspflichtigen Medikamenten notwendig bzw. der Einsatz von schulmedizinischen Gerätschaften (z.B. MRT): ja: Arzt & HP begleitend
nein: HP
Dieses immer wieder "mental" durchspielen, dann ist man relativ gewappnet.
Zum Erythem:
Denkt auch ( selbst wenn es hier nicht wirklich sein kann) an GEschlechtskrankheiten, Kinderkrankheiten und unerwünschte Nebenwirkungen..
??LG,
V.
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Berti - 29.03.2011
Soviel ich weis gibt es kein Behandlungsverbot für Lymeborreliose, aber Borellia recurrentis (Läuserückfallfieber) ist meldepflichtig nach §7
Na da war ich ja wieder mal zu spät.
Dann war da joch die Frage nach dem Erysipel, Ursachen, infektion mit ß streptos oder Staphylos in Wunden.
Gabs an der Stelle eine Wunde???
Dann wäre auf jedenfall Antbiotikum notwendig - also auch wieder ab zum Doc
Liebe Petra du hast völlig recht , mit der Hautgeschichte war ich auch eher auf Kriegsfuß, aber was ich in den letzten Tagen alles ausgegraben habe ist unglaublich, hoffentlich weiß ich das alles noch im Oktober. Aber liebe Veronique vieleicht kommen ja bis dahin noch ein paar Rätsel
RE: Bildrätsel: Hautrötung - PetraR - 29.03.2011
(29.03.2011, 16:52)Berti schrieb: Soviel ich weis gibt es kein Behandlungsverbot für Lymeborreliose, aber Borellia recurrentis (Läuserückfallfieber) ist meldepflichtig nach §7
Na da war ich ja wieder mal zu spät.
Dann war da joch die Frage nach dem Erysipel, Ursachen, infektion mit ß streptos oder Staphylos in Wunden.
Gabs an der Stelle eine Wunde???
Dann wäre auf jedenfall Antbiotikum notwendig - also auch wieder ab zum Doc
Liebe Petra du hast völlig recht , mit der Hautgeschichte war ich auch eher auf Kriegsfuß, aber was ich in den letzten Tagen alles ausgegraben habe ist unglaublich, hoffentlich weiß ich das alles noch im Oktober. Aber liebe Veronique vieleicht kommen ja bis dahin noch ein paar Rätsel
Jepp.so geht mir das auch.So bin ich wenigsens gezwungen mich mit dem Thema nochmal gründlich auseinanderzusetzten.In hannover zeigen sie wohl auch ganz gerne mal Bilder mit solchen Sachen:-/Muss ich nicht haben,aber ich werde ja hier gut geschult:)
Veronique,haben wir es denn hier mit einer Borelliose zu tun???
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Véronique Dörffler - 29.03.2011
Hallo,
danke, bzgl. neuer Rätsel - nu ja, habe wieder ein tolles Bild machen können - das wird Euch bestimmt gefallen. Mal sehen, was Isolde sagt. Zudem kann ich vielleicht noch eines - mit viel Überredungskunst bekommen..
Nun zu unserem Fall:
bevor ich die Frage von Petra beantworte, möchte ich schon gerne die DD von Hautrötungen - ich hatte Euch ja einige Tipps gegeben.
Gerade in der Prüfung mit den Bildern ist es sehr häufig. Also nur Mut!
... GEschlechtskrankheiten, Kinderkrankheiten und unerwünschte Nebenwirkungen..??...
Gab es eine Wunde? Nein, zumindestens keine große sichtbare, aber manchmal reichen auch Mikroverletzungen..
LG,
V.
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Berti - 29.03.2011
Haben wir das nicht schon am Anfang des Rätsels gemacht ? Petra hat doch mal eine ganze Latte aufgezählt.Aber egal:
- Allergische Reaktionen
-entzündliche Reagtionen
-Mechanische Hautreizungen
-Temperatur
-Strahlen
-chemische Reizungen
-Erregerbedingte Reizungen (Bakterien, Viren, Pilze, Parasiten)
sonst weiß ich gerade nichts mehr, ist das alles?
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Véronique Dörffler - 29.03.2011
Ja, aber mir fehlt noch einiges und zudem noch Beispiele zu dem jeweiligen Kategorien.
Berti, Du hattest ja auch einige zu den Erregern genannt.
Beispiel: Masern gehen auch mit Hautrötungen einher aber hier fehlt die makulopapulösen HAuterscheinungen.
Psoriasis: Rötung & Juckreiz, aber keine silberweissen Schüppchen
Übrigens, denkt Ihr auch noch an den Juckreiz..?
LG,
V.
RE: Bildrätsel: Hautrötung - PetraR - 30.03.2011
So ich habe jetzt erstmal eine kleine Übersicht zu Erkrankunegn mit hautrötung gemacht.
Windpocken:
sog. Sternehimmelexanthem(mehrere Effloreszenzen nebeneinander)starker Juckreiz
Scharlach:
kleinfleckig,Himbeerzunge,kleieförmige abschuppung
Masern:
klein-mittelfleckig konfluierend,evtl ödematös
Lichtscheu,Rotzgesicht,Kopliksche Flecken
Roeteln:
kleiner nd blasser als Masern
Herpes Zoster:
halbseitige Blasenanordnung,starke Schmerzen
Herpes Simplex:
gruppierte Anordnung von Blasen mit Juckreiz,Spannungsgefühl und Krustenbildung nach dem Aufplatzen
Flohstiche:
Quaddelbildung,starker Juckreiz,gruppierte Anordnung
Erysipel:
scharf begrenzt mit hohem Fieber und flammenförmigen Verlauf
Erythema nodosum:
Hauptsächlich Streckseiten der Unterschenkel,teil knotig teil flächenhaft
Psorasis vulgaris:
Flecken und Papeln,Nagelveränderung,Schuppenbildung
Lupus Erythomatodes:
undscharf begrenzt leicht makulopapulös und ödematös,diffuse Herde
Dermatomyositis:
weinrote Frabe und ödematos geschwollen,unscharf begrenzt aber haptsächlich an muskelgruppen
So,das waren schon einige.Berti,hast dua uch nochw as auf Lager?Mal sehen wegen dem Juckreiz.da werde ich nochmal recherchieren
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Véronique Dörffler - 30.03.2011
(30.03.2011, 10:42)PetraR schrieb: So ich habe jetzt erstmal eine kleine Übersicht zu Erkrankunegn mit hautrötung gemacht.
Windpocken:
sog. Sternehimmelexanthem(mehrere Effloreszenzen nebeneinander)starker Juckreiz
Krusten
auch Schleimhautbefall möglich
Scharlach:
kleinfleckig,Himbeerzunge,kleieförmige abschuppung
Masern:
klein-mittelfleckig konfluierend,evtl ödematös
Lichtscheu,Rotzgesicht,Kopliksche Flecken
hohes Fieber im Exanthemstadium, Schuppung kleieartig mit Ausnahme der Füße & Hände (DD zu Scharlach)
Roeteln:
kleiner nd blasser als Masern
perlschnurartige Lymphknotenschwellung am Nacken&Hals
Herpes Zoster:
halbseitige Blasenanordnung,starke Schmerzen
Herpes Simplex:
gruppierte Anordnung von Blasen mit Juckreiz,Spannungsgefühl und Krustenbildung nach dem Aufplatzen
auch Schleimhaut, va. an Umschlagstellen!.
Flohstiche:
Quaddelbildung,starker Juckreiz,gruppierte Anordnung
Erysipel:
scharf begrenzt mit hohem Fieber und flammenförmigen Verlaufscharf begrenzt
[color=#0000CD]Prädilektionstelle: v.a. Gesicht, Unterschenkel
Lymphknotenschwellung
Erythema nodosum:
Hauptsächlich Streckseiten der Unterschenkel,teil knotig teil flächenhaft
bei Tb, Sarkoidose, Strepto- und Staphyloinfektionen, Colitis ulzerosa etc.
Psorasis vulgaris:
Flecken und Papeln,Nagelveränderung,Schuppenbildung
scharf umrissene Flecken mit silberweißen Schüppchen
Prädilektionsstelle: Ellenbogen, behaarter Kopf, Kreuzbeingegend
Kollagenosen (Systemerkrankungen)
Lupus Erythematodes:
unscharf begrenzt leicht makulopapulös und ödematös,diffuse Herde
Schmetterlingserythem
Dermatomyositis:
weinrote Frabe und ödematos geschwollen,unscharf begrenzt aber hauptsächlich an muskelgruppen
So,das waren schon einige.Berti,hast dua uch nochw as auf Lager?Mal sehen wegen dem Juckreiz.da werde ich nochmal recherchieren
Hallo Petra,
das war super - habe kleine Ergänzungen in blau angebracht.
Wichtig bei den Infektionskrankheiten:
Scharlach, Borkenflechte
Borreliose
Syphillis
bei den Hautkrankheiten:
Neurodermitis
Urtikaria
Kontaktekzem
Pigmentstörungen: Chloasma...
LG,
V.
RE: Bildrätsel: Hautrötung - PetraR - 30.03.2011
Ja da kommt noch was........bin noch nicht ganz fertig gewesen.......ausserdem bin ich grad stinkig,weil ich meinen Termin immer noch nicht habe
wenn ich mich wieder abgeregt habe,dann mach ich noch weiter
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Véronique Dörffler - 30.03.2011
Liebe Petra,
ich glaube, Du solltest "loslassen".
Hier kommt ein Zitat, welches ich mir immer wieder aufsagen muss:
"Unendliche Geduld zeitigt sofortige Ergebnisse"
LG,
V.
RE: Bildrätsel: Hautrötung - PetraR - 30.03.2011
Hier erstmal noch ein paar Erkreankunegn mit Exanthemen:
Mononukleose:
flüchtig,hellrote makulopapulöse Flecken
Variola(Pocken):
linsengroße stark gerötete erhabene Flecken mit Papeln in der Mitte
HIV:
intensiv blau-rot,später braunrot,makulös konfluierend
Ringelröteln:
masernähnlich
Typhus:
Reosolen
Fleckfieber:
kleinfleckig,nicht konfluierend,spart Hände,Füsse und Gesicht aus
Erytheme mache ich später nmoch und zumJuckreiz habe ich auch noch was geffunden.Ich habe nun nichts zu den Erkrankungen noch geschrieben.
(30.03.2011, 13:49)veroniquedoerffler schrieb: Liebe Petra,
ich glaube, Du solltest "loslassen".
Hier kommt ein Zitat, welches ich mir immer wieder aufsagen muss:
"Unendliche Geduld zeitigt sofortige Ergebnisse"
LG,
V.
Ja,ich weiss
Nur ist Geduld leider nicht wirklich eine Stärke von mir.Hält mich aber nicht davon ab,hier weiterzumachen
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Berti - 30.03.2011
Mensch ward ihr schon wieder fleißig
Aber hatten wir nicht nur eine einzige größerflächige, scharfbegrenzte, erhabene,überwärmte,juckende Stelle.
Deshalb habe ich mich jetzt auch mal an solche gehalten.
- Allergische Reaktionen (Nesselsucht/Urtikaria)
überschießende Histaminreaktion -erzeugt Vasodilatation und Juckreiz
Ursachen: exogen =Kontaktekzem (Metalle, Medikamente, Umeltfaktoren)
endogen = das atopische Ekzem (Ursachen oft unklar,oft
familiäre Vorbelastung. Auslöser:Stress/Emotinen,
Klima, Allergie, Hautirritation, Infekte, ......
ebenfalls mit starkem Juckreiz.
-entzündliche Reagtionen meist sekundär durch Verletzung und nachfolgender Infektion
-Mechanische Hautreizungen
-Druck (z Bsp. Dekubitus)
-Temperatur (Verbrennung, Verbrühung , Sonnenbrand,
-Strahlung (z Bsp außer Kontolle geratene Atomkraftwerke
) oder Rö- strahlen (schmerzhaft, aber juckt nicht)-chemische Reizungen (Verätzungen) auch eher Schmerzhaft und nicht juckend
-Erregerbedingte Reizungen (Bakterien, Viren, Pilze, Parasiten)
Ach Petra seh das ganze doch von der possitiven Seite, sölange du noch keinen Termin hast hast du noch Zeit zu üben und zu lernen.
Ich weiß du willst den Schein, aber in der Ruhe liegt die Kraft
Bei uns hieß es die Termine fürs mündliche werden ab Mitte April vergeben, vielleicht ist das bei euch genauso, dann spar dir die Kraft die du für's Aufregen verwendest für was besseres auf
RE: Bildrätsel: Hautrötung - PetraR - 30.03.2011
Berti,bei uns sind die ersten mündlichen Prüfungen schon mitte April.............
Und es wäre schon schön wenn man weiss,hat man noch 3 Wochen oder hat man noch 10 Wochen zu lernen
Apropos fleissig,dito,meine Liebe
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Berti - 30.03.2011
Danke, danke, aber wir wissen wieder mal nicht woran dieses arme Wurm da krankt, das macht mich KRANK
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Véronique Dörffler - 30.03.2011
Hallo,
also bei uns scheint es so zu sein, daß diejenigen, die frühzeitig mündlich geprüft werden auch früher Bescheid bekommen. Hast Du wenigstens Deinen Wunschtermin angegeben?
Aber zurück zu unserem Fall:
Ihr ward suuuuperfleißig - ein dickes Lob!
So nach diesen tollen Aufzählungen, die Frage:
was hat das Kind?
Was können wir klar und sicher ausschliessen - was nicht - was ist noch mit Fragezeichen (d.h. welche Frage kann widerlegen oder untermauern)?
LG,
V.
RE: Bildrätsel: Hautrötung - Berti - 30.03.2011
Also ich würde Sagen, eine
allergische Reaktion welcher Art auch immer
eine entzündliche Reaktion
eine Infektion sind noch im Rennen
Infektionskrankheiten jucken zwar, haben aber viele Flecken nicht nur einen
Mechanische Reize, Temperatur, Strahlung, Veätzung jucken nicht.
Bleibt die Frage was ist denn an dieser Stelle passiert.
War da wie auch immer eine winzige Wunde die als Infekteintrittspforte gelten kann? Sekundärinfekt? Muß man das durch Laborwerte untermauern Leukos, CRP, BSG
Ist es eine Allergische Reaktion? Ig E, IgM, Epicutan-test (ist die Rötung hier scharf begrenzt?)
RE: Bildrätsel: Hautrötung - PetraR - 30.03.2011
Wunschtermine werden nicht gerne gesehen,es sei denn es geht zu einem bestimmten Termin wirklich nciht.Wir hatten 2 Schwangere dabei und die eine entbindet im Mai.Da wird dann wohl doch zugesehen,dass sie da nicht unbedingt zur Prüfung muss
Ach mein termin wird kommen........ich denke jetzt so,dass es dann halt noch Zeit habe,erst im Juni dran bin und nich einige Wochen Zeit habe.Brauch mich dann nicht zu stressen und kann ich Ruhe weiterlernen.
So,nunzu unserer kleinen Dame.
Die Kinderkrankheiten möchte ich mal ausschliessen.Das Erysipel auch,da das Fieber fehlt und auch die Form nicht passt.
Zum Juckreiz hätte ich noch was:
Neurodermitis
Psoriasis
Urtikaria
Insekten
Kontaktekzem
Arzneiekzem
Epizoonose(Milben,Flöhe...)
Lichen ruber
Lichtdermatosen
Windpocken
Zoster
Röteln
Die Infektionskrankheiten würde ich hier auch ausschliessen,da das Exanthem nur auf diese eine Stelle begrenzt ist.
Dann sammeln wir nochmal:
Fieber neg.
Kopfweh-ja
atopische disposition-ja
zeckenbiss----spielte im gras,also möglich
Juckreiz-----ja
Berti?Was habe ich vergessen??Ich habe hier nämlich geantwortet ohne den ganze Fred noch einmal zu lesen
Verbrennun,Verbrühung und Sonnenbrand würde ich auch ausschliessen.
Um das Arzneimittelekzem auszuschliessen würde mich interessieren,ob sie denn irgendwelche Medikamente genommen hat?
hab grad nochmal ein bisschen gelesen hier.
Es gab schoneinmal eine Reaktion auf ein Pflaster und der Dermographismus war positiv.
von daher würde ich jetzt doch ganz stark zu einer allergischen Reaktion neigen und auch bitte mal den Allergie(Epicutan-test) machen lassen wollen