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Funktionelle Herzgeräusche - corneliale - 01.08.2013
Hallo,
bei uns in der Lerngruppe kam eine Frage auf, die leider keiner so wirklich beantworten konnte. Deswegen hier die Frage:
Können Funktionelle Herzgeräusche durch Turbulenzen des Blutstroms verursacht werden, infolge von der erhöhten Blutströmungsgeschwindigkeit?
Ich hoffe es ist nicht zu verwirrend
RE: Funktionelle Herzgeräusche - Sonja Harwardt - 01.08.2013
Liebe Conny,
Herzgeräusche können physiologisch oder pathologisch sein, je nachdem, ob es ein systolisches oder ein diastolisches Herzgeräusch ist.
Bei Kindern, Jugendlichen oder auch bei Aufregung oder nach Anstrengung kann es physiologisch sein. Der Begriff funktionelle Herzgeräusche wird meist im Zusammenhang mit Kindern und Jungendlichen als akzidentelles Herzgeräusch beschrieben.
Eine normale Klappenöffnung ist relativ zu eng für ein erhöhtes Schlagvolumen, z.B. bei hyperzirkulatorischen Zuständen. (Aufregung oder Anstrengung)
Hier eine interessante Seite:
http://www.medizin.uni-essen.de/cardio/auskultation.html
Hauptseite:
http://www.medizin.uni-essen.de
Liebe Grüße
Sonja
RE: Funktionelle Herzgeräusche - corneliale - 01.08.2013
Liebe Sonja,
vielen Lieben Dank für deine Antwort und schön das du wieder da bist!
Aber irgendwie ist es mir noch immer nicht so ganz klar... Im Lehrbuch steht folgendes:
-> Krankhafte Herzgeräusche kommen von Turbulenzen des Blutstromes (z.B. infolge von Klappendefekte)
Sind die Krankhaften Herzgeräusche automatisch pathologische Herzgeräusche?
Und dann werden die Herzgeräusche folgendermaßen unterteilt:
- Pathologische Herzgeräusche, sind Folge von organischen Veränderungen am Herzen (Klappendefekte)
- Funktionelle Herzgeräusche, sind Folge durch erhöhte Strömungsgeräusche, z.B. infolge einer Tachykardie (ausgelöst durch eine Hyperthyreose oder Anämie); am Herzen treten keine organischen Veränderungen auf.
-> Kann es also z.B. durch die Tachykardie zu Turbulenzen/Verwirbelungen des Blutes kommen, und auch somit Geräusche auslösen? Oder muss es, das es zu Verwirbelungen kommt zu organischen Veränderungen kommen? Dann wären die Geräusche ja Pathologisch...
- Akzidentielle Herzgeräusche, sind normale zufällige Geräusche. Am Herzen sind keine Veränderungen und auch der Blutdurchfluss ist nicht verändert, tritt bei Vorschulkindern u. sehr schlanken Personen auf.
Oder denk ich grad einfach zu kompliziert?
RE: Funktionelle Herzgeräusche - PetraR - 01.08.2013
(01.08.2013, 10:59)corneliale schrieb: -> Krankhafte Herzgeräusche kommen von Turbulenzen des Blutstromes (z.B. infolge von Klappendefekte)
Sind die Krankhaften Herzgeräusche automatisch pathologische Herzgeräusche?
Und dann werden die Herzgeräusche folgendermaßen unterteilt:
- Pathologische Herzgeräusche, sind Folge von organischen Veränderungen am Herzen (Klappendefekte)
- Funktionelle Herzgeräusche, sind Folge durch erhöhte Strömungsgeräusche, z.B. infolge einer Tachykardie (ausgelöst durch eine Hyperthyreose oder Anämie); am Herzen treten keine organischen Veränderungen auf.
-> Kann es also z.B. durch die Tachykardie zu Turbulenzen/Verwirbelungen des Blutes kommen, und auch somit Geräusche auslösen? Oder muss es, das es zu Verwirbelungen kommt zu organischen Veränderungen kommen? Dann wären die Geräusche ja Pathologisch...
- Akzidentielle Herzgeräusche, sind normale zufällige Geräusche. Am Herzen sind keine Veränderungen und auch der Blutdurchfluss ist nicht verändert, tritt bei Vorschulkindern u. sehr schlanken Personen auf.
Oder denk ich grad einfach zu kompliziert?
Ich glaube,du bist grad zu kompliziert
Deine erste Frage zu den pythologischen Herzgeräuschen kannst du dir gut selber beantworten.
Pathologie ist Lehre der Krankheiten.Also ist ein pathologisches Herzgeräusch auch krankhaft
Die Definition von funktionell :
die Leistungsfähigkeit des Organs betreffend; mit der normalen bzw. gestörten Funktion eines Organs zusammenhängend
Vieleicht hilft es dir ja schon,wenn du dir die Definitionen einfach mal anschaust
RE: Funktionelle Herzgeräusche - corneliale - 01.08.2013
Danke Liebe Petra,
aber kann es denn durch die gestörte Funktion eines anderen Organs zu Turbulenzen des Blutstroms kommen und somit zu funktionellen Herzgeräuschen? Oder kommen Turbulenzen in diesem Zusammenhang nicht vor?
RE: Funktionelle Herzgeräusche - anjadob - 01.08.2013
Hi ihr,
ich glaube mein Verständnissproblem war, dass ich mir unter funktionellen Herzgeräuschen genau das Gleiche vorstelle, wie bei funktionellen Durchblutungsstörungen: Ich bin von einem Gefäßkrampf ausgegangen...der ja auch Turbulenzen verursacht, die man hören kann...oder?
Die Frage ist halt einfach, wenn es bei funktionellen Herzgeräuschen zu hörbaren Geräuschen kommt, dann muss es doch eigentlich logischerweise zu Turbulenzen gekommen sein, oder? Denn sonst würde ich ja nichts hören!
???
Oder?
LG Anja
RE: Funktionelle Herzgeräusche - Sonja Harwardt - 01.08.2013
Hihi.....................sorry für mein Kichern, aber ich erinner mich grad an mich selbst und wie ich beim Herzen immer wieder vor dem berühmten Scheunentor stand.........Brett vor dem Kopf auch genannt............
Also, nochmal und ganz einfach erklärt:
Wenn das Herz schneller schlägt, wird mehr Blut gepumpt! Logisch!
Wenn nun (vorwiegend bei Kindern) die Klappenöffnung für das viele Blut zu eng ist, dann kommt es zu den funktionellen Herzgeräuschen durch (wie Anja richtig abgeleitet hat) Verwirbelungen, das viele Blut passt nicht aufeinmal durch die Klappe..........aber das regelt sich ganz schnell wieder, wenn die AUfregung oder Anstrengung vorbei ist, deshalb ist es auch nicht pathologisch! Logisch?
Wenn nicht, weiter nerven und einfach fragen.
Liebe Grüße
Sonja
RE: Funktionelle Herzgeräusche - corneliale - 01.08.2013
Wir nerven doch nicht
Ich muss ja schon über mich selbst lachen...
Aber jetzt hab ich es gecheckt, eigentlich ja ganz einfach
Danke nochmal!!!
RE: Funktionelle Herzgeräusche - anjadob - 01.08.2013
Haha...wir haben uns nur grad im Kreis gedreht...
Also ist es Fakt, dass es bei pathologischen und funktionellen Geräuschen zu Turbulenzen kommt, nur dass die bei den funktionellen wieder verschwinden können...
Deine Erklärung ist super! Damit kann ichs mir gut vorstellen!
Danke...und wir nerven gerne wieder, wenn Fragen aufkommen!
LG Anja