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+----- Thema: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - gelöst (/thread-12315.html)
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6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - gelöst - Sonja Harwardt - 03.09.2013
Guten morgen, ihr Lieben
Heute ist Dienstag. Rätseltag.
Hier kommt ein Foto für euch Rätselfreunde:
Ich bin mal gespannt, was ihr alles entdeckt.
Stellt euch vor, ihr seid in der mündlichen Prüfung und bekommt dieses Foto vorgelegt mit den Fragen:
Was sehen Sie?
Welche Verdachtsdiagnosen fallen Ihnen ein?
Wie behandeln Sie diesen Patienten?
Viel Spaß!
Sonja
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - PetraR - 03.09.2013
Guten Morgen
Ich fange mal an.Gucken ob meine müden AUgen richtig gesehen haben.
Also,anhand der Stoppeln die ich sehe,denke ich mal wie haben es hier mit einem Bein zu tun.Könnte die Kniekehle sein .
Wir sehen eine rötlich,erhabene Stelle.Sie hieht aus,wie es Stich.Kann sein,dass ich mich täusche,aber mir erscheint das Areal um den "Stich" hellrot.
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - Caia - 03.09.2013
Ich schliesse mich der Vermutung Bein mal an, man kann vielleicht sogar sehen, wo der Strumpf ein wenig eingeschitten hat.
Zu sehen ist eine rötliche, erhabene Stelle, die von einem grösseren, geschwollenen Areal umgeben ist.
Ich könnte mir corstellen, dass es juckt...?
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - Sonja Harwardt - 03.09.2013
Hallo liebe Mitrater,
also, ich fasse mal zusammen:
Stellt euch vor, ihr seid in der mündlichen Prüfung und bekommt dieses Foto vorgelegt mit den Fragen:
Was sehen Sie? rötliche, erhabene Stelle, die von einem grösseren, geschwollenen Areal umgeben, sieht aus wie ein Stich.....
Welche Verdachtsdiagnosen fallen Ihnen ein?
Wie behandeln Sie diesen Patienten?
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - MariaElisa - 03.09.2013
Was sehe ich: kleiner roter Fleck mit flächiger, hellerer Hautrötung, welche
sich konzentrisch um den Fleck herum befindet.
Verdachtsdiagnose: Insektenstich, evtl. Zeckenbiß. Erythema migrans bei Borrelioseverdacht
Behandlung:zum Arzt schicken, da Verdacht auf B. besteht, wo Antibiotika gegeben wird. Keine MP, kein BV laut Ifsg, aber aufgrund der Schwere der Erkrankung zum Arzt schicken. Verweisen, nicht überweisen!
LG Marlis
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - Caia - 03.09.2013
MariaElisa, kannst Du bitte mal MV erklären? Ich finde so viele Abkürzungen vor allem für die Anfänger verwirrend, BV kann ich mir grad noch als Behandlungsverbot herleiten, aber bei MV streikt meine medizinische Phantasie...
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - PetraR - 03.09.2013
Liebe Caia,
ich denke mal du meinst MP und nicht MV.
BV hast du richtig interpretiert mit Behandlungsverbot und MP wäre dann die Meldepflicht.
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - Caia - 03.09.2013
Liebe Petra, genau das meinte ich, sprry, das Pad ist immer nur begrenzt für längere Texte geeignet...
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - MariaElisa - 03.09.2013
Danke liebe Petra!
Entschuldige bitte liebe Caia, du hast vollkommen recht, die ständigen Abkürzungen sind eine Unart. Wers mir wieder abgewöhnen!
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - Sonja Harwardt - 03.09.2013
Liebe Marlis,
sehr gute Antworten!
Die Prüferin ist sehr zufrieden.
Wir fassen zusammen:
Was sehen Sie? rötliche, erhabene Stelle, die von einem grösseren, geschwollenen Areal umgeben, sieht aus wie ein Stich.....
kleiner roter Fleck mit flächiger, hellerer Hautrötung, welche sich konzentrisch um den Fleck herum befindet.
Welche Verdachtsdiagnosen fallen Ihnen ein? Insektenstich, evtl. Zeckenbiß, Erythema migrans bei Borrelioseverdacht
Wie behandeln Sie diesen Patienten?zum Arzt schicken, verweisen, nicht überweisen
Ok, könnt ihr denn feststellen, ob es sich um eine Borreliose handelt?
Und wenn nicht, könnt ihr dann behandeln, und wenn ja wie?
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - PetraR - 03.09.2013
Man könnte z.B erstmal erfragen,wo denn die Pantentin wohnt.Dann ob siee evtl in letzter Zeit Waldspaziergänge gemacht hat.
Da bekommt man ja auch gerne mal den Hinweis,der dann letztendlich in die Zeckenbissrichtung geht.
Dann wäre noch interesant zu wissen,wie alt die Rötung ist.Gab es errst den Stich und Zack die Schwellung/Rötung dazu,oder gab es erst den Stich und hat sich die Rötunng erst in nächster Zeit gebildet?
Sollten hier wirklich Borellien im Spiel sein und sich der Verdacht erhärten,sollte man den Patienten doch zum Arzt schicken um durch eine Blutuntersuchung,die Diagnose zu bestätigen
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - Caia - 03.09.2013
Borreliose ist eine von der Zecke übertragene Infektionskrankheit, die sich durch dieses sogen. Erythema migrans zeigt.
Also muß hier ein Zeckenbiss vorliegen, da es sich um ein Knie handelt (?) wäre es zumindes im Rahmen des möglichen. Der oder die Patientin hätte aber sicherlich die Zecke bemerkt, da sie sich ja festsaugt und anschließend mit Blut vollsaugt und immer größer wird.
Frage ist also, hat der Patient das bemerkt? Wenn ja, wie hat er die Zecke entfernt?
Ich meine mich erinnern zu können, daß man Zecken nicht, wie oft empfohlen, mit Öl beträufeln soll, um sie zu ersticken, weil sie dann vermehrt Speichel absetzen und noch mehr Krankheitserreger ins Blut dringen. Am besten kann man Zecken wohl mit Zeckenzangen oder -karten entfernen, das kann man in jeder Apotheke kaufen.
Das Erythema migrans ist übrigens nicht zwingend bei einer Borrelieninfektion vorhanden, ich erinnere mich aus dem Kopf an so 60 bis 70 Prozen?
Nachweis der Borrelien wäre jetzt über eine Blutuntersuchung, das darf ich als Heilpraktiker nicht, darum verweise ich an den Arzt, der dann vermutlich Doxycylin verordnen wird - und zwar meist eine ziemlich lange Zeit.
Wenn unser Patient jetzt keinen Zeckenbiss bemerkt hat, würde ich mir die Stelle trotzdem nochmal genau ansehen, eventuell hat er die Zecke bisher übersehen?
Ansonsten kann man sicherlich mit Desinfektion, einem juckreizstillenden Gel wie Fenistil und einem Homöopathikum (Ledum?) sowie zusätzlichem Kühlen helfen. Allerdings sollte man solche Stiche im Auge behalten, das kann sich doch schnell mal infizieren und auch dann ist der Doc gefragt.
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - Sonja Harwardt - 03.09.2013
Liebe Caia,
danke für deinen sehr informativen Beitrag und du hast völlig Recht in der Beurteilung der Borresliose. Allerdings ist das erythema migrans schon sehr mit der Borreliose verbunden.
Liebe Petra, du hast ebenfalls Recht und deshalb spricht eure Patientin nun.
Sie erzählt euch, dass ihr kein Zeckenbiss aufgefallen ist......aber irgendetwas hat sie gestochen. Sie spürte einen Stich und kurze Zeit später erschien das Hautbild.
Was könntet ihr nun machen? Könntet ihr helfen? Schickt ihr sie zum Arzt?
Hier ein zweites Foto für euch Rätselfüchse......:
Gibts hier mehr zu sehen, was euch weiter hilft?
Ihr seid wirklich gut!
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - Caia - 03.09.2013
Sonja, ich glaube, da verstehen wir uns nicht richtig, wenn ein Erythema migrans da ist, ist es Borreliose, aber ncht jede Borreliose macht ein E. migrans. So verständlicher?
So, mal zum Bild, könnte das ein Erysipel sein???
Es ist flammenförmig scharf begrenzt gerötet, und wir haben eine mögliche Eintrittsstelle des Erregers, die so aussieht wie ein Stich - könnte aber auch eine andere Mikroverletzung sein.
AUch da verweise ich wieder an den Arzt, bakterielle Infektionen brauchen Antibiotika....
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - PetraR - 03.09.2013
Ui,ist dass dort eine Fissur ???
Da sie ja nun mit uns spricht,frag ich mal nach Jucken,Schmerzen oder Brennen .Hat sie gekratzt?
Bestehen Fieber oder krankheitsgefühl? Ein verneinen würde gegen ein Erysipel sprechen.
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - lu-scha - 04.09.2013
Hallo Sonja,
vielen Dank für die Fotos und das Rätsel!!!!
Ich mache nun auch noch mit:
Wir könnten zur Sicherheit noch fragen, ob die Patientin noch andere Stellen am Körper hat. Ob sie von sich weiß, dass sie oft stärker auf Mücken-/ Insektenstiche reagiert.
Weiter würde ich dich gerne fragen, ist das erste Bild Tag 1 oder 2 oder wieviel nach dem die Pat. die Stelle bemerkt hat?
Ist das 2. Foto evtl. die inzwischen schlimmer und größer gewordene Stelle? Tag wieviel ist das?
Und kannst du uns diesen evtl. zu sehenden kleinen roten Punkt, der wie ein Einstichsstelle aussieht bestätigen?
Haben wir schon die AW ob sie eine Zecke bemerkt hat? Kann durchaus auch einmal nicht bemerkt werden ;-(
Hat die Patientin irgendwelche Allgemeinbeschwerden (= PetraR)?
LG!!!
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - Sonja Harwardt - 05.09.2013
Ihr Lieben,
vielen Dank für eure Mitarbeit!
Zum Fall:
Die Patientin hat einen Stich gespürt, aber ist sich sicher, keine Zecke!
Die Fotos entstanden an einem Tag direkt nacheinander!
Sie erzählt, dass ihr etwas schwummerig war an diesem Tag (nach dem Stich)
Sie hat keine weitere Stellen und ja, sie reagiert immer etwas heftig auf Mückenstiche, aber so schlimm hatte sie es noch nie. Sie weiß leider nicht, was sie gestochen hat.
Also nun, wir hatten folgende Verdachtsdiagnosen:
- Insektenstich
- Zeckenbiss (könnnen wir dann wohl steichen)
Was würdet ihr der Patientin nun empfehlen?
Wie würdet ihr sie behandeln?
Toll, dass ihr mitmacht!
Liebe Grüße
Sonja
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - PetraR - 05.09.2013
Ok,also wenn es sich um einen Mückenstich handeln würde,denke ich nicht,dass ihr davon schwummerig geworden wäre
Da würde ich sagen,dass es ein anderes Tier gewesen sein muss,nämlich eines,dass ein Gift abgegeben hat.
Evtl ein Bienenstich?
Ist denn eine Allergie bekannt gegen Bienen oder sonst eine allergiscche Neigung?
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - Sonja Harwardt - 05.09.2013
Liebe Petra,
danke für deine Antwort
, die ich direkt mal in ein Frage an alle umwandeln möchte:Wie ist das bei einem Mückenstich?
Kann es dabei wirklich nicht zu "schwummerig werden" kommen?
Übrigens, liebe Petra, eine Allergie ist bei der Patientin bisher nicht festgestellt worden.
RE: 6. Dienstags - Bildrätsel - 14tägig - PetraR - 05.09.2013
Ok,wenn eine Mücke sticht,dann werden Speichel und Eiweisse in das Gewebe abgegeben.Und ich habe grad nochmal nachgelesen....es kann doch zu einer allergischen Reaktion kommen.
Dann kann einem natürlich auch schwummerig werden,wenn die Reaktion sehr heftig ist.
Da bisher noch eine Allergie nachgewisesn wurde,könnte man mal einen Allergietest (sog. Pricktest,oder über eine Blutentnahme) machen.