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+----- Thema: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, - gelöst (/thread-12562.html)
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10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, - gelöst - Sonja Harwardt - 24.09.2013
Guten morgen zusammen,
es ist Dienstag morgen und ich habe heute für euch wieder ein Differential-Diagnose-Rätsel mitgebracht.
Alle sind herzlich eingeladen mitzuraten. Ich hoffe, ihr habt Lust......
Zu euch kommt Frau S., Hausfrau, 54 Jahre alt. Ihr kennt die Patientin, denn sie kommt heute zum dritten Mal zur Massagetherapie wegen ihrer Rückenschmerzen. Heute klagt Frau S. neben ihrer Rückenschmerzen aber zusätzlich über Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern.
Nun seid ihr gefragt..........wie geht ihr vor?
Viel Spaß.
Liebe Grüße
Sonja
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Caia - 24.09.2013
Zuallererst mal Blutdruck und Puls, um einen Notfall auszuschliessen.
Hab ich vielleicht noch einen Blutzuckerteststreifen da? Den möchte ich auch gerne benutzen, um eine Unterzuckerung auszuschliessen.
Alles andere überleg ich mir jetzt beim Laufen, bin um die Zeit noch nicht richtig wach...
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - yvonnege - 24.09.2013
Caia, lieben Dank für das Blutdruckmessen, bevor wir wieder eins auf den Deckel bekommen.
Blutzucker messen finde ich eine gute Idee.
Da sie schon zum dritten Mal da ist, habe ich natürlich vorher schon intensiv wegen den Rückenschmerzen untersucht.
Was hatte ich da festgestellt?Inspektion:
Ist sie blaß?
Was macht der Gleichgewichtssinn? Wie stark schwankt sie?
Wie stark sehe ich das Zittern?
Wirkt sie erregt, unruhig, nervös?
Anamnese:
Wann ist das genau aufgetreten?
Hat es schnell angefangen?
Hat sie sich beim Aufstehen erschreckt?
Wie fühlt sich das an?
Wo genau zittert sie? Hände? Ganzer Körper?
Gibt es noch etwas? Hat sie erbrochen?
Fühlt es sich wie eine Erkältung an?
Hat sie davor etwas gegessen? Vielleicht etwas, das sie vorher nicht gegessen hat?
Welches Medis nimmt sie?
Vorerkrankungen?
Ist etwas Besonderes passiert?
Hat sie etwas über die Maßen belastet?
Hat sie gerade ihre Menstruation?
Hat sie mit Chemikalien hantiert?
Wurde sie von einer Zecke gebissen? (sagt man gebissen oder gestochen ???)
Blutwerte wegen Schilddrüse
Erste Ideen:
Burnout
Schilddrüsenunterfunktion
Unterzucker
Zecke / Borreliose
LG
Vonny
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Andrea Marka - 24.09.2013
erstmal Notfall abklären!!!
also zuerst Puls und RR
Wie sieht Frau S. denn aus?
-Größe und Gewicht
-Hautfarbe
-Fieber
-Infekte
-Bekannte Vorerkrankungen
-nimmt sie Medis?
- ausser Rückenschmerzen noch irgendwo Schmerzen?
Schwindel?
seit wann
zu bestimmter Tageszeit
durchgehend
Tremor?
welche Frequenz
welche Stärke
wann hat sie das Zittern
Schläfrigkeit?
wie ist der Schlafrythmus - hat sich etwas geändert?
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Sonja Harwardt - 24.09.2013
Hallo hallo, ich bin begeistert.
Ihr habt alle an das wichtigste gedacht: RR und Puls
Hier also die Antworten auf eure Fragen:
RR/Puls: 105/70 - 45
Blutzucker: 85
Ist sie blaß? Nein
Was macht der Gleichgewichtssinn? Wie stark schwankt sie? Gang ist etwas unsicher
Wie stark sehe ich das Zittern? leichter Tremor
Wirkt sie erregt, unruhig, nervös? Nein
Wann ist das genau aufgetreten? seit einigen Tagen
Hat es schnell angefangen? Nein
Hat sie sich beim Aufstehen erschreckt? Nein
Wie fühlt sich das an? Was?
Wo genau zittert sie? Hände? Ganzer Körper? Tremor
Gibt es noch etwas? Hat sie erbrochen? Nein
Fühlt es sich wie eine Erkältung an? Nein
Hat sie davor etwas gegessen? Vielleicht etwas, das sie vorher nicht gegessen hat? Nein
Welches Medis nimmt sie? Antihypertensivum und Lithium
Vorerkrankungen? Hyperlipidämie, Hypertonie, Depression
Ist etwas Besonderes passiert? Nein
Hat sie etwas über die Maßen belastet? Nein
Hat sie gerade ihre Menstruation? Nein
Hat sie mit Chemikalien hantiert? Nein
Wurde sie von einer Zecke gebissen? (sagt man gebissen oder gestochen ???) Nein
-Größe und Gewicht 1,65m - 92kg
-Hautfarbe - gut durchblutet
-Fieber - Nein
-Infekte - Nein
-Bekannte Vorerkrankungen - als Kind Appendektomie, Cholezystektomie vor 15J.
-nimmt sie Medis? Ja
- ausser Rückenschmerzen noch irgendwo Schmerzen? Nein
Schwindel?
seit wann
zu bestimmter Tageszeit
durchgehend - Ja, seit einigen Tagen
Tremor?
welche Frequenz
welche Stärke
wann hat sie das Zittern - leichter Tremor
Schläfrigkeit?
wie ist der Schlafrythmus - hat sich etwas geändert? Nein
Ihr seid ja heute superfit! Wow, tolle Fragen, tolle Struktur, ich bin gespannt auf eure Verdachtsdiagnosen.
Bisher:
Burnout
Schilddrüsenunterfunktion
Unterzucker
Zecke / Borreliose
Könnt ihr etwas ausschließen, habt ihr neue Ideen?
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - yvonnege - 24.09.2013
Ob sie ein Notfall ist, bin ich noch nicht sicher. Der Puls ist schon ziemlich runter. Bradykardie ... ???
Blutzucker würde ich schon mal für normal erachten. Zecke kann auch eher raus. Ist nicht die Jahreszeit dafür und gemerkt hätte sie es auch.
Über die Schilddrüse möchte ich mehr wissen.
Also, ihre Blutwerte.Sie nimmt also blutdrucksenkende Mittel und Antidepressiva. Das lässt den Burnout natürlich wieder nach vorne rutschen. Sie muss die Situation ja noch nicht mal als schlimm empfinden. Etwas stört sie aber wohl doch, wenn sie Lithium nimmt. Und sie hat/hatte ja Depressionen.
Der Blutdruck passt gerade nicht rein und die entfernte Gallenblase kann ich auch nicht einordnen. Ich muss mal drüber nachdenken.
Wir haben:
Rückenschmerzen
Puls niedrig / Bradykardie?
Depressionen
Hypotonie (sonst Hypertonie und entsprechende Medis)
Schwindel
Müdigkeit
Zittern
Verdacht auf:
Hypotonie
Schilddrüsenunterfunktion
Burnout
Verstehe noch nicht, wie sie vom Bluthochdruck ins Gegenteil kippen kann. Vielleicht sind die Medis jetzt zu heftig und sollten neu eingestellt werden. Natürlich auch Ursache suchen.
LG
Vonny
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Andrea Marka - 24.09.2013
ich werf mal eine Verdachtdiagnose dazu
Wechsel und Nebenwirkungen der Medikamente
also sie nimmt Lithium gegen die Depressionen und ein Mittel gegen Hypertonie.
Wann war sie zuletzt beim Arzt.
Lithium und Ace Hemmer können sich gegenseitig beeinflussen und somit
Schwindel, Tremor und Schäfrigkeit und evtl Geewichtszunahme auslösen- seit wann ist sie adipös?
ausserdem kann eine langdauernde Lithiumeinnahme den AV Block beeinflussen - vielleicht dehalb die Bradykardy
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Martina Carmen Lamping - 24.09.2013
Yvonne, klasse! Andrea auch! Jetzt sage ich aber nicht, was ich klasse finde
sonst ist es ja gleich raus.....
fragen wir doch mal nach B-Symtomen, also
Naechtliches Schwitzen?
Leichtes Fieber?
Diffuse Schmerzen ausser im Ruecken?
Gewichtsverlust?
Muede, schlapp, kaputt?
Muss sie nachts zur Toilette?
Ich behalte also meine VD fuer mich ganz allein, aetsch!
PS Liebe Sonja, ich sehe da gerade eine tolle runde Zahl bei dir. Es ist mir eine Ehre, da was dran zu aendern!
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - yvonnege - 24.09.2013
Martina, danke. Und wie gemein von Dir, es nicht zu sagen.
Ihr wisst, ich bin ein Meister des "mit Kanonen auf Spatzen schießens".
Ich würde gern mal wissen, wie sie schläft. Ob sie Atemaussetzer hat ... Ab ins Schlaflabor. Natürlich erst, nachdem ich alles andere ausgeschlossen habe. Und nachdem mir Martina verraten hat, was sie meint. Oh, ich hab was bei Verdacht vergessen: Medis zu hoch
Sie ist also übergewichtig und die Gallenblase ist raus. Wie schaut es denn mit Säure-Base-Haushalt aus? Pipi machen lassen, Teststreifen rein. Was ißt sie denn? Hält sie sich an die entsprechende Diät? Fettes sollte ja rausfallen. Warum wurde ihr eigentlich die Gallenblase entfernt und wie lange ist das her?
LG
Vonny
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Sonja Harwardt - 24.09.2013
Ach, ihr seid wirklich spitze!
Danke Martina......
Naechtliches Schwitzen? Nein
Leichtes Fieber? Nein
Diffuse Schmerzen ausser im Ruecken? Nein
Gewichtsverlust? Ja, wegen der Diät und dem Sport........
Muede, schlapp, kaputt? Nein, aber starke Übelkeit
Muss sie nachts zur Toilette? Nein
Liebe Vonny, das mit dem Wegschicken lassen wir mal lieber.
Was haben wir also bisher:
Burnout
Schilddrüsenunterfunktion
Unterzucker - nein
Zecke / Borreliose - nein
Hypotonie
Wechsel und Nebemwirkungen der Medikamente
Medis zu hoch
Ich frag mal........haben wir es mit einem Notfall zu tun?
Wenn nein, warum nicht?
Wenn ja, warum?
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - yvonnege - 24.09.2013
Wollte doch niemanden wegschicken. Wie gesagt, das Schlaflabor hätte ich erst nach allem anderen überlegt. Weiß auch immer noch nicht, ob es ein Notfall ist.
Ich würde sagen, schon irgendwie. Der Blutdruck und der Puls gefallen mir nicht. Sie hat sonst Bluthochdruck und dass der so stark ins Gegenteil gekippt ist ... Das geht ja nicht einfach mal so.
Ich rufe den Notarzt, bevor der Puls und Blutdruck noch weiter abfällt und überwache ihre Werte, bis der Notarzt da ist.
Ich glaube, das sind doch auch Hinweise auf einen Hirnschlag oder Warnzeichen dafür. ICH RUFE 110 !!!
LG
Vonny
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Martina Carmen Lamping - 24.09.2013
Um die Sache noch ein wenig spannender zu machen, frage ich mal so in den Raum....
Koennte es eine Vergiftung sein? Trallalalala
Was koennte man denn da fragen....?
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - yvonnege - 24.09.2013
Ja, könnte ...
Mir würden dann nur die Medis einfallen. Naja, sie bekommt Blutdrucksenker und Antideppressiva. Vielleicht beisst sich das. Warte mal, die einen senken den Blutdruck, und die anderen ja auch. Es ist dann also zu viel des Guten.Ja, stimmt, warte, zu viel Lithium. LITHIUMVERGIFTUNG. Symptome sind Zittern, Übelkeit, Erbrechen. Ich glaube, es geht auch auf die Augen und macht schlapp.
Dann definitiv Notfall. Ab in die Klinik, bevor sie ins Koma fällt oder Schlimmeres.
Hatte ich eigentlich ausgeschlossen, weil ich dachte, der Arzt hätte den Überblick über die Medis. Aber Blutdrucksenker kann der Arzt verschreiben, Lithium der Therapeut und schon weiß einer nichts vom anderen.
LG
Vonny
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Martina Carmen Lamping - 24.09.2013
Was koennte denn Vergiftungen ausloesen? Haeh? Hat sie was gegessen?
Ich schubs noch mal: Sie macht auch Sport zum Abnehmen neuerdings......
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - yvonnege - 24.09.2013
Ähm, Du meist, sie hat sich durch die gelösten Schadstoffe/Giftstoffe vergiftet? Das würde bedeuten, die werden beim Fettabbau in das Blut geschwemmt. Das wird damit überflutet und ist überfordert. Mhm ... Ja, klar, könnte sein.
Ich kenne dafür (dagegen) MSM.
Nur was mache ich mit dem niedrigen Puls und Blutdruck?
LG
Vonny
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Martina Carmen Lamping - 24.09.2013
Neheee, trallalalala
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - yvonnege - 24.09.2013
Du bist ja wieder hart mit mir.
Aber okay ...Ähm, Vergiftung. Wir hätten die Galle. Okay, haben sie nicht mehr.
Ich weiß aber nicht, ob das eine Vergiftung machen kann.Was Komisches gegessen hat sie auch nicht.
Vielleicht nimmt sie Schlankheitspillen. Würde ich mal fragen. Die machen, glaube ich, Herzrasen und so was. Fallen meiner Meinung nach raus, aber man weiß ja nie. An Doping glaube ich weniger.
An Elektrolytemangel durch starkes Schwitzen könnte man denken. Wie stark macht sie denn Sport? Das wär interessant.
LG
Vonny
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Sharona - 24.09.2013
Vielleicht eine Digitalis-Vergiftung?
_________
LG
Sharona
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - yvonnege - 24.09.2013
Okay, lasst mich nochmal zusammenfassen:
Martina sagt Vergiftung
RR und Puls sind im Keller
Patientin nimmt Blutdrucksenker und Antidepressiva (Lithium)
Blinddarm und Galle sind raus, aber schon als Kind
Probleme sind:
Rückenschmerzen (waren vorher schon da)
Puls niedrig / Bradykardie
Depression (war schon vorher da)
Hypotonie (sonst Hypertonie und entsprechende Medis)
Schwindel
Müdigkeit
Zittern
Sie ist übergewichtig und macht Sport zum Abnehmen.
Hab ich was vergessen?
Wer kann daraus eine Krankheit basteln?
Meiner Meinung nach beißt sich das Lithium mit den Blutdrucksenkern. Ich glaube an eine Lithiumvergiftung aufgrund der Wechselwirkung der beiden (Blutdrucksenker verstärkt das Lithium = zuviel Lithium = Lithiumvergiftung) und bleibe beim Notfall. Rufe den Notarzt und passe auf ihren Blutdruck und Puls auf, dass der nicht verschwindet.
Für mich besteht immerhin der Verdacht und wegen der Sorgfaltspflicht gehe ich auf Nummer Sicher.LG
Vonny
RE: 10. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schläfrigkeit, Schwindel und Zittern - Mietzi-Tse - 24.09.2013
Wie wäre es mit einer "Wasservergiftung"?
Hyperhydratation führt zu einer Unterversorgung mit Natrium (Hyponatriämie), das kann zu Übelkeit und Bewusstseinsstörungen führen.
Mit dem Schweiß werden mehr Mineralien ausgeschieden, als aufgenommen werden.
Wenn sie also viel Ausdauersport macht und natriumarme Getränke zu sich nimmt, könnte das zu den Syptomen passen.
Dazu könnte es durch unausgewogene Diäternährung zusätzlich zu einem Magnesiummangel gekommen sein. Selbst die Rückenschmerzen könnten ihre Ursache da haben. s. Wikipedia
Ich frage sie, welchen Sport sie wie macht, und wie sie die Flüssigkeitsverluste ausgleicht.
Auch der recht langsame Puls könnte vom "Leistungssport kommen, oder?
Falls sie meine Vermutung bestätigt, gebe ich ihr erstmal Magnesium als Brausetablette und Vitamin B6.
Und dann ab zum Arzt. Mit einem Blutbild kann der doch sicher alle Mangelerscheinungen genauer feststellen, denke ich.