17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - gelöst - Druckversion +- Heilpraktikerschule Isolde Richter (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum) +-- Forum: Ausbildung zum Heilpraktiker (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-373.html) +--- Forum: Heilpraktikerausbildung: Erfolgreich Lernen (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-130.html) +---- Forum: Schult euer differenzialdiagnostisches Können! (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-447.html) +----- Forum: Differenzialdiagnose-Rätsel (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-191.html) +----- Thema: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - gelöst (/thread-13424.html)

17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - gelöst - Sonja Harwardt - 10.12.2013 Guten morgen, ihr Lieben falls ihr Lust auf ein Differentialdiagnoserätsel habt, hier euer heutiger Patient: Der 25jähriger Herr Z. kommt zu euch und berichtet euch von Husten, der einfach nicht weg geht. So und nun seid ihr gefragt. Wie geht ihr vor? Ich freu mich auf eure Fragen und Verdachtsdiagnosen, die ihr gerne differentialdiagnostisch schon in den Raum werfen dürft.... Liebe Grüße Sonja RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - lisa-gl - 10.12.2013 Guten Morgen Sonja! Also, dann fang ich mal an: Wie lange besteht der Husten schon? Wie hört sich der Husten an? (trocken, schleimig, anfallsartig, ziehend) War er schon beim Arzt? Hat er Medikamente eingenommen? Wenn ja, welche? Hat er Auswurf? Wenn ja, wie sieht der Auswurf aus? Wird der Husten nachts stärker? Ist er Raucher? Sind Allergien bekannt? Hat er Fieber? Und bitte RR und Puls VG Lisa RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - Sonja Harwardt - 10.12.2013 Guten morgen, liebe Lisa sehr gute Fragen. Hier mal die Antworten: Wie lange besteht der Husten schon? schon ewig, sagt er, er meint, der ist schon chronisch........ Wie hört sich der Husten an? feucht schleimig War er schon beim Arzt? Nein Hat er Medikamente eingenommen? Nein Hat er Auswurf? Ja Wenn ja, wie sieht der Auswurf aus? gelb und manchmal auch rötlich Wird der Husten nachts stärker? Nein Ist er Raucher? Nein Sind Allergien bekannt? Nein Hat er Fieber? ja, hin und wieder leichtes Fieber...... Wie geht ihr nun weiter vor? Welche Erkrankungen kommen denn differentialdiagnostisch überhaupt in Frage.....ich würde mich freuen, wenn wir mal sammeln.... Liebe Grüße Sonja Und bitte RR und Puls: 125/75 RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - lisa-gl - 10.12.2013 Ok, also zur DD: Bei Husten gibt es ja sehr viele Möglichkeiten, aber mit dem obigen Vorwissen fallen mir folgende Erkrankungen ein: Bronchitis wiederkehrende grippale Infekte Asthma bronchiale chronische Sinusitits Otitis media Wurmhusten TBC Herzinsuffizienz Bronchialkarzinom Und weil der Gute ja leider auch schon ab und zu Blut im Auswurf hat und das "ab und zu Fieber" tippe ich auf das Karzinom,was ich nicht hoffe, jetzt als VD (da würde ich aber noch weiter Fragen), deshalb: Hat er Gewicht abgenommen in der letzten Zeit? Hat er Schmerzen beim Husten? Was macht er beruflich? Haben sich Stuhlgang oder URin verändert? VG Lisa RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - Mietzi-Tse - 10.12.2013 Hallo, ich erinnere mich hier vor einiger Zeit gelesen zu haben (wer das schrieb, habe ich nicht behalten), dass auch Reflux/ Magensäure zu Reizhusten führen kann, wenn die Säure "gasförmig" die Atemwege reizt. Tritt der Husten mal stärker, mal weniger stark auf, je nachdem, was gegessen wurde? Hat er auch Magenbeschwerden, Aufstoßen oder so? Ich würde bei so einer Symptomatik auch immer psychosomatische Gründe erfragen. Hat er Stress, und möchte jemandem "was husten"? Nicht superwahrscheinlich aber möglich, denke ich. LG Conny RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - heikesch - 10.12.2013 Husten der Pat. ist 25 Jahre alt - wie lange ist "ewig" bezogen auf die Dauer des Hustens? Wo arbeitet der Patient? Hustet er immer oder gibt es im Tagesverlauf Spitzen? Wie ist es bei körperl. Anstrengung? Hatte er ggf. einen Infekt in der Vergangenheit? Fühlt er sich krank? Atemnot? VD RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - anigeR - 10.12.2013 Ich würde gerne noch die Lunge abhören und perkussieren (abklopfen). Ist der Husten dauerhaft vorhanden oder gibt es Pausen, bzw eine Verbesserung oder Verschlimmerung? Kommt er anfallsweise? Wie ist sein Appetit? Fühlt er sich genauso fit wie "vor dem Husten"? Macht er irgendeinen Sport? Helfen Hausmittel wie Hustentees oder Hustensaft? Bessert sich dadurch was? Kann er definieren ob er irgendwo Schmerzen hat? Wie sehen seine Lymphknoten aus? Ist er zusätzlich oft erkältet? Seine tägliche Trinkmenge? Gab es bestimmte Erkrankungen in seiner Familie? Kann er sagen ob der Auswurf einen Geruch hat? Ist der Auswurf dünn oder dick, schaumig? War das schon seit Beginn so oder hat es sich verändert? Wie atmet er wenn ich das so beobachte? ? weitere DD: ? atypische oder chronische Pneumonie Bronchiektasen Mukoviszidose RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - lu-scha - 10.12.2013 Hallo Sonja, auch noch ein paar Fragen: Hat der Husten sich verschlimmert, der Auswurf sich verändert? Wann hat er zum ersten Mal Blut gesehen? Wie hoch ist das Fieber? Nachtschweiß? Gewichtsabnahme? Müdigkeit, Abgeschlagenheit? Lymphknotenschwellung? Gibt es andere Symptome? Wie z.B. Symptome, die ein ganz anderes Organ betreffen? Gibt es Vorerkrankungen? Z.B. Tumor, der entfernt wurde... War er im Ausland/ Kontakt zu Personen aus Russland etc (um den Tbc-Verdacht erhärten oder verringern) Herz und Lungen US (PErkussion, Auskultation) - was bringt uns das für neue Erkenntnisse?? LG!! RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - Sonja Harwardt - 11.12.2013 Guten morgen, ihr fleißigen Mitrater mich hat gestern nachmittag meine Kraft verlassen, ich hab mich wohl etwas erkältet und habe das Bett dem Forum vorgezogen.......nun gehts schon etwas besser, die Nase läuft, das ist ein gutes Zeichen. So, aber nun zu unserem Patienten. Hier die Antworten auf eure Fragen: Lisa: Hat er Gewicht abgenommen in der letzten Zeit? Nein Hat er Schmerzen beim Husten? Nein Was macht er beruflich? Sachbearbeiter beim Amt Haben sich Stuhlgang oder URin verändert? Nein Conny: Tritt der Husten mal stärker, mal weniger stark auf, je nachdem, was gegessen wurde? Nein Hat er auch Magenbeschwerden, Aufstoßen oder so? Nein Hat er Stress, und möchte jemandem "was husten"? Nein, kein Stress Heike: wie lange ist "ewig" bezogen auf die Dauer des Hustens? er sagt, seit Jahren Wo arbeitet der Patient? Amt Hustet er immer oder gibt es im Tagesverlauf Spitzen? besonders morgens ist es schlimm Wie ist es bei körperl. Anstrengung? er sagt, das geht garnicht, er ist so schlapp und hat dann sofort Atemnot Hatte er ggf. einen Infekt in der Vergangenheit? Nein, nur als Kind Fühlt er sich krank? Ja Atemnot? Ja Regina: Lunge abhören und perkussieren: sehr gute Idee!! beidseitig grobblasige Rasselgeräusche Ist der Husten dauerhaft vorhanden oder gibt es Pausen, bzw eine Verbesserung oder Verschlimmerung? Kommt er anfallsweise? Morgens ist es am schlimmsten Wie ist sein Appetit? gut Fühlt er sich genauso fit wie "vor dem Husten"? Macht er irgendeinen Sport? Nein, das kann er nicht, sagt er Helfen Hausmittel wie Hustentees oder Hustensaft? Bessert sich dadurch was? Nein Kann er definieren ob er irgendwo Schmerzen hat? Nein Wie sehen seine Lymphknoten aus? o.B. Ist er zusätzlich oft erkältet? Nein Seine tägliche Trinkmenge? 1-2l Gab es bestimmte Erkrankungen in seiner Familie? Nein Kann er sagen ob der Auswurf einen Geruch hat? kann er nicht sagen Ist der Auswurf dünn oder dick, schaumig? kann er nicht sagen, gelblich meist, manchmal auch rötlich War das schon seit Beginn so oder hat es sich verändert? Seit er den Husten hat, ist er so wie beschrieben Wie atmet er wenn ich das so beobachte? ich sehe seine blasse Haut, aber die Atmung ist nicht auffällig Lucy: Hat der Husten sich verschlimmert, der Auswurf sich verändert? ist mehr geworden Wann hat er zum ersten Mal Blut gesehen? weiß er nicht mehr Wie hoch ist das Fieber? nur leicht, so 37,5-38 Nachtschweiß? Gewichtsabnahme? Müdigkeit, Abgeschlagenheit? Lymphknotenschwellung? Nein Gibt es andere Symptome? Wie z.B. Symptome, die ein ganz anderes Organ betreffen? Welche meinst du? Gibt es Vorerkrankungen? Z.B. Tumor, der entfernt wurde... Ja, als Kind hatter er Masern und Keuchhusten..... War er im Ausland/ Kontakt zu Personen aus Russland etc (um den Tbc-Verdacht erhärten oder verringern): Nein Herz und Lungen US (PErkussion, Auskultation) - Herz-o.B - Lunge grobblasige Rasselgeräusche Ihr seid super und habt tolle Fragen gestellt und besonders freut mich, dass ihr schon mal Verdachtsdiagnosen aufgestellt habt, die ich hier aufliste: Verdachtsdiagnosen: - Bronchitis - wiederkehrende grippale Infekte - Asthma bronchiale - chronische Sinusitits - Otitis media - Wurmhusten - TBC - Herzinsuffizienz - Bronchialkarzinom - atypische oder chronische Pneumonie - Bronchiektasen - Mukoviszidose Gibt es noch mehr? Könnt ihr schon etwas ausschließen? Wer mag mal weitermachen? Ich freu mich auf eure Kommentare zu diesem Patienten. Liebe Grüße Sonja RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - heikesch - 11.12.2013 Hallo, welcher Infekt war das in seiner Kindheit? RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - Sonja Harwardt - 11.12.2013 Liebe Heike, Masern und Keuchhusten steht schon oben bei den Antworten zu Lucys Fragen. Liebe Grüße Sonja RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - serekama - 11.12.2013 Gerade wiederhole ich die Atemwege und stoße hier auf dieses Rätsel. Was mich jetzt stutzig gemacht hat war der Infekt als Kind: Keuchhusten und die grobblasigen Rasselgeräusche. Wenn der junge Mann seinen morgentlichen Auswurf als "maulvoll" bezeichnen dann hätte ich auch die Verdachtsdiagnose Bronchiektasen. Hmm, Bronchialkarzinom wäre da auch noch.... Können wir das Sputum unteruchen lassen? Und auch Blutbild? RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - Sonja Harwardt - 12.12.2013 Liebe Daniela, das sind super Ideen, die du hast. Du hast es auch richtig und gut abgeleitet, wenn wir die Anamnese und Untersuchungsbefunde ansehen, kommen wir differentialdiagnostisch auf die Bronchiektasen. Sicher wird uns ein Patient nicht das Wort "maulvoll" nennen (wär ja auch zu schön ), aber was möchtest du denn im Sputum untersuchen? Und was würdest du im Blutbild vermuten? Wie würdet ihr nun mit einer solchen Verdachtsdiagnose weiter mit dem Patienten verfahren? Liebe Grüße Sonja RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - serekama - 12.12.2013 Im Blutbild wären die Leukos erhöht. Sputum testen wir ja nicht aus, also ab zum Arzt. Frage: War er denn überhaupt schon beim Arzt, wenn es schon so lange geht? Mit der Verdachtsdiagnose Bronchiektasen könnte man konservativ behandeln, sofern es die richtige Diagnose ist. Bitte schau auch mal auf seine Finger ob Dir da etwas auffällt. RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - anigeR - 12.12.2013 War da nicht auch was das Bronchioektasen auch die Spätfolgen einer Masernerkrankung im Kindesalter sein können? Ansonsten schließe mich dir an, Daniela. Die Entzündungswerte im Blut dürften erhöht sein. (leider kann ichs erstmal nur so allgemein schreiben, aber das kommt ja noch ;-) ) Ich denke auch, weiterleiten zum Arzt , dort weitere Untersuchung Sputum, evtl. macht der dann auch eine CT. RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - Sonja Harwardt - 12.12.2013 Liebe Daniela, welch wunderbare Idee............den Patienten mal ansehen Und, in der Tat, du stellst fest, das sieht stark nach Trommelschlegelfinger und Uhrglasnägeln aus. Und nun? Ab zum Arzt? Labor und Sputumuntersuchung? Jaaaaa, Volltreffer.....der Arzt (bei dem unser Patient mit seinen zarten 25Jahren noch nicht war) bestätigt euren Verdacht. Ihr seid, wie immer, spitze!!!!! Liebe Daniela, wie sieht denn die konservative Behandlung von Brochiektasen aus? Liebe Grüße Sonja RE: 17. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 25jähriger Mann mit Husten - serekama - 12.12.2013 ...der Arme, mit 25 Jahren... Konservativ könnte der Herr zur Morgentoilette in Quincke Hängelage gut abhusten, eine gezielte Atemgymnastik oder Inhalationen betreiben. Schulmedizinisch wird eine gezielte Antibiotikagabe und eine Pneumokokkenimpfung gegeben.