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Universalempfänger, Universalspender - Bonnie2000 - 07.01.2014
Personen mit Blutgruppe AB gelten als Universalempfänger.
Da das Plasma der Blutgruppen A, B bzw.0 Antikörper enthält, die mit den jeweiligen Antigenen der Blutgruppe AB reagieren können. funktioniert dies nur problemlos mit "gewaschenen Erys"
Eine Übertragung mit "gewaschenen Erys" ist aber doch in allen beliebigen Variationen möglich, da ja dann die Antikörper nicht übertragen werden. Wieso gilt aber dann Blutgruppe AB als Universalempfänger?
Gleiches Problem habe ich bzgl. Universalspender:
Personen mit Blutgruppe O gelten als Universalspender.
Das Plasma von Blutgruppe O enthält aber doch Antikörper gegen A und B, sodass es bei Vollblut-Spende zu Verklumpungen kommen kann.
Nimmt man "gewaschene Erys" ist aber doch wieder eine beliebige andere Spende auch möglich.
Heute wird m.W. zwar kein Vollblut mehr ausgetauscht, dennoch würde ich es gerne verstehen. Kann jemand weiterhelfen?
RE: Universalempfänger, Universalspender - Gini - 08.01.2014
Ich hab mal für Dich gegoogelt liebe Bonnie um zu sehen von wann die Begriffe sind: sie stammen aus der Zeit, wo man noch Vollblut eingesetzt hat, sind aber immer noch gängig und sollten einem so ein Begriff sein.
Ich denke es ist einfach nur als Erklärung mit im Skript aufgenommen. So hat Isolde ja auch am Schluss geschrieben, das diese Begriffe heute in der Medizin keine wichtige Rolle mehr spielen. Man sollte sie halt nur kennen.
LG Gini
RE: Universalempfänger, Universalspender - Bonnie2000 - 08.01.2014
Liebe Gini,
.... man sollte sie vermutlich nicht nur kennen, sondern auch verstehen. Da hapert es leider bei mir, wie ich oben versucht habe, zu beschreiben.
Vielleicht kann jemand weiterhelfen?
RE: Universalempfänger, Universalspender - Gini - 08.01.2014
Achso liebe Bonnie, mein Fehler....ich habs so verstanden das es nur um die beiden Begriffe ging.
Ich verstehe jetzt aber die Frage nicht?
Weiss wer was Bonnie meint?
RE: Universalempfänger, Universalspender - Bonnie2000 - 08.01.2014
Sorry Gini, es fällt mir schwer meine Frage verständlich zu formulieren.
Ich versuche es nochmal:
Die Begriffe Universalempfänger und -spender sind mir im Prinzip klar.
Universalempfänger AB:
Plasma der Blutgruppen A, B bzw.0 enthält Antikörper, die mit den jeweiligen Antigenen der Blutgruppe AB reagieren können.
Wieso gilt dann AB als Universalempfänger (obwohl es doch zu Problemen kommen kann)?
Eine Übertragung "gewaschener Erys" ist doch in allen beliebigen Variationen möglich (z.B. Blutgruppe A an Blutgruppe B), da ja dann die Antikörper nicht übertragen werden.
Universalspender O:
Plasma der Blutgruppe O enthält Antikörper gegen A und B, sodass es bei Vollblut-Spende zu Verklumpungen kommen kann. Wieso gilt dann trotzdem Blutgruppe 0 als Universalspender?
"Gewaschene Erys" können doch auch zwischen anderen Blutgruppen ausgetauscht werden.
RE: Universalempfänger, Universalspender - Gini - 08.01.2014
Zusammenfassung :-)
Person mit Blutgruppe A = hat Antigen A auf den Erys und Antikörper gegen B
Person mit Blutgruppe B = hat Antigen B auf den Erys und Antikörper gegen A
Person mit Blutgruppe AB = hat Antigene gegen A und B auf den Erys, aber keine Antikörper
Person mit Blutgruppe 0 = hat gegen keinen Antigene, aber gegen beide (also A und B) Antikörper
das bedeutet wenn nur Erys gegeben werden:
Universalspender Person mit Blutgruppe O = Erys haben keine A oder B Antigene, die mit evtl. Antikörpern des Patienten reagieren könnten
Universalempfänger Person mit Blutgruppe AB = Erys haben sowohl A wie B Antigene, aber keinerlei Antikörper gegen A und B, also kann er alles empfangen, da er nix zum reagieren hat.
--- das hast Du ja auch soweit alles geklärt, wenn ich es richtig verstehe
Ich habe gerade nochmal das Skript von Isolde gelesen, dort schreibt sie ja auch das sich die genannten Begriffe nur auf die gewaschenen Erys beziehen, nicht auf das gesamte Vollblut. Und in diesem Zusammenhang, also gewaschene Erys + Begriffe spricht man von Universalspender- bzw. Empfänger. Du hast das doch vollkommen korrekt verstanden.
Gewaschene Erys sind dann eben entweder Erys der Blutgruppe A, der Blutgruppe B, der Blutgruppe AB oder der Blutgruppe 0 entnommen...trotzdem müssen die ja passen. Wir können ja die gewaschenen Erys der Gruppe AB keinem geben, der Blutgruppe 0 hat und somit Antikörper gegen beide, dann würde ja alles verklumpen.
Man gibt ja keine Vollblutspende, im Gegenteil in der heutigen Zeit wird ja eh ganz genau bestimmt, also auch noch Rhesusfaktor dazu und dann entsprechend das korrekte Konzentrat ausgewählt.
Hilft das?
LG Gini
RE: Universalempfänger, Universalspender - Bonnie2000 - 09.01.2014
Danke Gini,
meines Wissens bezog sich der Begriff aber ursprünglich (bis vor einigen Jahr(zehnt) en) auf Vollblut.
Und dann verstehe ich nicht, wieso AB Universalempfänger bzw. O Universalspender sein kann. Es ist vielleicht heute nicht mehr wichtig, aber müsste doch trotzdem zu verstehen sein (oder nicht?).
Meine Aussage "Eine Übertragung "gewaschener Erys" ist doch in allen beliebigen Variationen möglich (z.B. Blutgruppe A an Blutgruppe B), da ja dann die Antikörper nicht übertragen werden." kann ich inzwischen selbst korrigieren. Denn in diesem Fall würden ja die Antikörper im Plasma der Blutgruppe B mit dem Antigen aus Blutgruppe A reagieren. Das Empfängerblut besteht ja nicht nur aus "gewaschenen Erys".
RE: Universalempfänger, Universalspender - Bonnie2000 - 10.01.2014
... doch noch eine Frage:
Im Skript steht bzgl. Blutgruppen-Unverträglichkeit:
Wird Blutgruppe A Vollblut der Blutgruppe B übertragen führt der Antikörper gegen A zum Verklumpen des Blutes. Okay, so weit klar.
Kommt es nicht auch bei Übertragung "gewaschene Erys" von Blutgruppe B auf A zu Verklumpung? Im Plasma von Blutgruppe A befinden sich doch Antikörper gegen B, die sich mit den Antigenen der Erythrozyten aus Blutgruppe B verbinden. ???