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+----- Thema: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 (/thread-18176.html)
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Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - PetraR - 10.01.2015
So ihr Lieben
Vieleicht erinnert ihr euch ja noch an unsere Frau Mit Bauchschmerzen,die wir kurz vor Weihnachten als Notfall ins KH geschickt haben
http://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/Thread-Frau_mit_Bauchschmerzen
SIe ist nun wieder daheim und hat sich gut erholt. Wir treffen sie zufällig in einem Cafe und kommen so ins plaudern. Uns interessiert natürlich was sie denn nun genau hatte.
Nur leider kann sie uns dass natürlich nicht erzählen,weil der Arzt so komische Wörter benutzt hat
Da wir dass aber wissen wollen,fragen wir einfach mal konkret nach und schauen,ob wir die Ursache ermitteln können
Was hatte sie denn die 24 Stunden vor dem Notfall gegessen? nichts aussergewöhniches (Suppe unnd etwas Salat)
Hatte sie etwas schweres gehoben?nein
Was hat sie den Tag über gemacht?Sie war spazieren und hatte einen ruhigen Tag
Weiß sie noch wann die Schmerzen angefangen haben?nein
Hat sie irgendwelche Medikamente genommen vorher? ja sie hatte eine Kopfschmerztablette und Rennie genommen
Nahrungsumstellung?nein
Hatte sie in den Tagen vorher schon Beschwerden in Form von Schmerzen, ja es hat immer mal gezwickt im Bauch
Durchfällen oder Verstopfungen?nein
Hatte sie öfter schon Beschwerden im Bauchbereich? so ab und an hatte sie schon Beschwerden
Hatte Sie erbrochen? ja,an dem Tag schon
Ganz Klasse Caia.....
da arbeiten wir die iste ma abZunächst mal körperliche Merkmale:
Wie alt? 35
Wie groß? ca 170 cm
Wie schwer? ca 55 Kilo
Vorerkrankungen? sie hatte vor ein paar Jahren mal eine Gastritis,sonst aber nichts
Operationen? ja Blinddarm mit 10
Medikamente, die regelmäßig eingenommen werden?sie nimmt die Pille und ab und an mal eine Kopfschmerztablette
Raucht oder trinkt sie?sie raucht ca 25 am Tag und gönnt sich am Abend mal ein Gas Wein
Hat sie sonst schonmal Beschwerden im Bauchraum gehabt, unregelmäßige Verdauung, Durchfälle, Verstopfungen? nein,ab und ma Übelkeit und Magendrücken,aber sonst eigentich nicht.
Soziale Faktoren:
Familienstand? verheiratet
Kinder? nein
Beruf? (Hat sie vielleicht viel mit Menschen aus dem Ausland oder Kindern zu tun? Oder arbeitet in der Lebensmittelindustrie oder einer Großküche?)sie ist Abteiungsleiterin einer Bank
Hobbys?hat sie keine Zeit zu
Haustiere?nein
In letzter Zeit (ich würd mich auf das letzte Jahr festlegen) mal im Ausland gewesen? Wenn ja, wo genau? nein,kein Urlaub iin den letzten Jahren
Und zu der aktuen Erkrankung:
Welche Beschwerden sind wann aufgetreten?sie bekam den Tag heftigste Magenschmerzen
Fieber?
Charakteristik der Schmerzen (bohrend, stechend...) sehr stechender Schmerz
Lokalisation der Schmerzen (strahlen sie irgendwohin aus, eher rechts, links, mittig, Oberbauch oder eher Eingeweide, gürtelförmig...)
Krämpfe? Wenn ja, wo? Ihr tat einfach der ganze Bauch weh
Was hat sie an dem Tag, an dem es passierte, gegessen?
Übelkeit? ja,ihr war schon sehr übel
Erbrechen? Wenn sie erbrochen hat, wie oft und wie das das aus?dass weiss sie nicht mehr. Ihr mann sagt,sie hat erbrochen
(Vielleicht hat der NA ja auch eine Probe mitgenommen, so daß wir das untersuchen lassen können...)
Durchfälle? Wie viele, wie oft, wie beschaffen?o.B
Weitere Beschwerden, zum Beispiel neurologischer Art (Parästhesien, Sehstörungen...o.B)
Hatte sie eine Gelbsucht, einen bierbraunen Urin oder entfärbten Stuhl?nein
Wichtig wäre mir auch die letzte Periode, wann war die?[b] die war 14 Tage vor dem Zusammenbruch....nach langer Zeit ma wieder[/b
War der Bauch hart? Ja war er
Wenn sie immer mal Magendrücken hatte, war das nach Nahrungsaufnahme schlimmer? Ja,definitiv
Eine Schwangerschaft ist ausgeschlossen? Das vor zwei Wochen war ihre "normale" Monatsblutung? Naja,sie kommt sehr unregelmäßig,deshalb denkt sie,die war normal .
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - Heinz-D. Hornung-Werner - 10.01.2015
Was haben die Ärzte denn mit ihr gemacht im Krankenhaus?
Wurde operiert?
Welche Untersuchungen wurden denn gemacht?
Nimmt sie jetzt noch Medikamente?
Welche komischen Wörter hat der Arzt denn genutzt?
Hat sie noch Schmerzen?
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - Hella - 10.01.2015
Ist die Frau denn sofort in den OP gekommen als sie ins Krankenhaus eingeliefert wurden?
Und weiß sie noch, ob die Ärzte irgendein Organ genannt haben wie Magen, Darm, Leber, Galle? Oder wir könnten der Dame einige Fachbegriffe (wie z.B. Peritonitis, Ileus, akute Gastritis, Pankreatitis) nennen und darauf hoffen, dass sie sich evtl. erinnert
.
liche Grüße,Hella.
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - PetraR - 10.01.2015
*lach*
Ihr könntet ja mal Fragen stellen,die ihren Zustand betreffen,bevor sie zum Notfall wurde. Vieleicht gab es da ja was.....das weiss sie nämlich noch alles
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - Heinz-D. Hornung-Werner - 10.01.2015
Was hatte sie denn die 24 Stunden vor dem Notfall gegessen?
Hatte sie etwas schweres gehoben?
Was hat sie den Tag über gemacht?
Weiß sie noch wann die Schmerzen angefangen haben?
Hat sie irgendwelche Medikamente genommen vorher?
Nahrungsumstellung?
Hatte sie in den Tagen vorher schon Beschwerden in Form von Schmerzen, Durchfällen oder Verstopfungen?
Hatte sie öfter schon Beschwerden im Bauchbereich?
Hatte Sie erbrochen?
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - Caia - 12.01.2015
Ich versuche mal, das ganze ein wenig strukturiert anzugehen....
Zunächst mal körperliche Merkmale:
Wie alt?
Wie groß?
Wie schwer?
Vorerkrankungen?
Operationen?
Medikamente, die regelmäßig eingenommen werden?
Raucht oder trinkt sie?
Hat sie sonst schonmal Beschwerden im Bauchraum gehabt, unregelmäßige Verdauung, Durchfälle, Verstopfungen?
Soziale Faktoren:
Familienstand?
Kinder?
Beruf? (Hat sie vielleicht viel mit Menschen aus dem Ausland oder Kindern zu tun? Oder arbeitet in der Lebensmittelindustrie oder einer Großküche?)
Hobbys?
Haustiere?
In letzter Zeit (ich würd mich auf das letzte Jahr festlegen) mal im Ausland gewesen? Wenn ja, wo genau?
Und zu der aktuen Erkrankung:
Welche Beschwerden sind wann aufgetreten?
Fieber?
Charakteristik der Schmerzen (bohrend, stechend...)
Lokalisation der Schmerzen (strahlen sie irgendwohin aus, eher rechts, links, mittig, Oberbauch oder eher Eingeweide, gürtelförmig...)
Krämpfe? Wenn ja, wo?
Was hat sie an dem Tag, an dem es passierte, gegessen?
Übelkeit?
Erbrechen? Wenn sie erbrochen hat, wie oft und wie das das aus?
(Vielleicht hat der NA ja auch eine Probe mitgenommen, so daß wir das untersuchen lassen können...)
Durchfälle? Wie viele, wie oft, wie beschaffen?
Weitere Beschwerden, zum Beispiel neurologischer Art (Parästhesien, Sehstörungen...)
Hatte sie eine Gelbsucht, einen bierbraunen Urin oder entfärbten Stuhl?
Wichtig wäre mir auch die letzte Periode, wann war die?
Hm, so früh am Morgen fällt mir jetzt nichts mehr ein, ich schau heute abend mal wieder rein...
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - PetraR - 12.01.2015
So,ich habe das oben mal alles ergänzt
Caia,ganz tolle Fragen,die euch sicher ein bisschen weiterbringen können
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - anigeR - 12.01.2015
Ui, ihr wart ja schon fleissig, da fallen mir so spät nur noch 3 Dinge ein:
War der Bauch hart?
Wenn sie immer mal Magendrücken hatte, war das nach Nahrungsaufnahme schlimmer?
Eine Schwangerschaft ist ausgeschlossen? Das vor zwei Wochen war ihre "normale" Monatsblutung?
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - PetraR - 15.01.2015
Regina,ich habe es gestern eingetragen.
Tut mir leid,dass es hier meinerseits etwas schleppend läuft.diese Woche ist fast komplett dicht
Ich gelobe Besserung
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - Caia - 16.01.2015
So, damit es hier weitergeht, fange ich mal an, was auszuschließen - ich bin in Verdauung noch nicht ganz fit, vielleicht mag mir da jemand unter die Arme greifen.
Differentialdiagnosen von drüben rüberkopiert
Gallenwegsentzündungen
Regelschmerzen schließe ich aus, keine Blutungen und grade erst gewesen
Wehen ebenso
Adnexitis
Verstopfung die Verdauung war ja angeblich normal
Darmverschluss ebenso, weil sie dann ja eine Obstipation gehabt hätte
Magen Darm Infektion, Enteritis
Blinddarmentzündung die ist im Moment so mein Favorit...
Leistenbrüche?
Milzschwellungen, Leberschwellungen (eher dumpfer Druck als Schmerz, aber wir können ja nicht fragen)
Magengeschwüre
Ulcus duodeni
Sodbrennen
Gastritis haben die Erbrechen dabei?
Darmentzündung
Divertikulitis
Morbus Crohn halte ich für unwahrscheinlich, dann hätte sie schon arg länger Beschwerden
Illeus
Leberentzündung
- Gallenkolik
- Gallensteine
- Blinddarmreizung- entzüdnung
- Blasenentzündung
- Nierenbeckenentzüdnung
- Salmonellen
- Lebensmittelvergiftung darauf zielte meine Frage mit den neurologischen Beschwerden ab, also auch nicht.
- Bandscheibenvorfall
- Pankreatitis
- Darmdurchbruch mit Peritonitis
- Ca von Magen od. Darm od.Pankreas od.Leber
Herzinfarkt bei Frauen
Eileiterschwangerschaft
Vielleicht kommt jemand anderes zu anderen Ergebnissen oder kann noch mehr ausschließen oder...?
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - anigeR - 16.01.2015
Super Caia, ich bin zwar noch nicht so fit, aber versuch mich mal weiter mit.
*grübel* Stand da nicht irgendwo was das der Blinddarm schon raus ist?
Ich bleibe hängen bei diesen:
Gastritis - hatte sie ja schonmal, Alkohol/Nikotin-Genuß, evtl. Medikamente, Erbrechen
Gallenkolik - hierfür fehlen mir Stuhlveränderungen und Urinverfärbungen, dafür aber anfallsartige, krampfartige Schmerzen
Reizmagen
Peritonitis - starker stechender Schmerz
Meine Favouriten in der Liste sind bis jetzt diese:
Akute Pankreatitis druckschmerzhaftes Abdomen, Abwehrspannung, erbrechen, Schmerzen im gesamten Bauchbereich
Magenulcus, evtl. perforiert - Hier der Hinweis auf frühere Gastritis, Erbrechen, im Magen zwickts manchmal, Schmerzen nach dem Essen, Rauchen und ab und zu (klingt nach regelmäßg) ein Glas Wein, evtl. die Medikamente
Wie oft ist sie nimmt ab und wann eine Kopfschmerztablette?
Sorry, aber für Mehr ists grade schon zu spät
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - PetraR - 17.01.2015
Wow,Caia,was für eine Liste
Regina: super Überlegungen
Mögt ihr noch mehr ausschliessen???
Regina hat ja schon einiges an Symptomen zusammengefasst
Denkt dran: aus der Erkrankung hat sich ein akutes Abdomen entwickelt. Ich denke,wenn ihr dass bedenkt,dann solltet ihr noch einiges ausschliessen können.
Wie ist denn das akute Abdomen definiert? Und was sind Auslöser dafür???
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - anigeR - 19.01.2015
Akutes Abdomen hat folgende Eigenschaften: starke, akute Bauchschmerzen, Abwehrspannung, Kreislaufdekompensation evtl. bis zum Schock.
Auslöser können u.a. sein: (ganz ganz grob zusammengefasst und noch nicht vollständig)
Entzündungen von abdominellen Organen
Perforationen von abdominellen Organenerschluss von Hohlorganen
Blutungen von abdominellen Organen
nichtabdominelle Erkrankungen
Vergiftungen
___________________________________________________________________________________
Weitere Ausschlüsse, ich verwende mal deine Liste weiter, Caia
Regelschmerzen schließe ich aus, keine Blutungen und grade erst gewesen
Wehen ebenso
Verstopfung die Verdauung war ja angeblich normal
Darmverschluss ebenso, weil sie dann ja eine Obstipation gehabt hätte
Blinddarmentzündung Blinddarmreizung, Op mit 10
Milzschwellungen, Leberschwellungen (eher dumpfer Druck als Schmerz, aber wir können ja nicht fragen)
Sodbrennen; verursacht kein akutes Abdomen
Morbus Crohn halte ich für unwahrscheinlich, dann hätte sie schon arg länger Beschwerden
Lebensmittelvergiftung darauf zielte meine Frage mit den neurologischen Beschwerden ab, also auch nicht
Blasenentzündung; wäre ohne Erbrechen
Eileiterschwangerschaft ; Schmerzen wären eher im Unterbauch, Puls erhöht
Gallenwegsentzündungen, Gallensteine Gallenkolik; Schmerzen eher rechter Oberbauch
Divertikulitis; Schmerzen meist linker Unterbauch, und in Rücken ausstrahlend
Reizdarm; die Schmerzen bestehen länger und steigern sich
Ulcus duodeni; Schmerzen im Oberbauch,, Besserung nach Nahrungsaufnahme
Leistenbruch; Bandscheibenvorfall; keine weiteren passenden Symptome erwähnt
Salmonellen; es hat vorher schonmal immer wieder gezwickt
Übrig bleiben:
Adnexitis
Magen Darm Infektion, Enteritis
Magengeschwüre
Gastritis
Darmentzündung
Illeus
Leberentzündung
- Nierenbeckenentzündung
- Pankreatitis
- Darmdurchbruch mit Peritonitis
- Ca von Magen od. Darm od.Pankreas od.Leber
Herzinfarkt bei Frauen
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - PetraR - 19.01.2015
Super Regina
Da bleibt ja schon nicht mehr viel übrig
Wir haben ja einige Informationen bekommen. Magst du die mal mit deinen übrig gebliebenen Diagnosen in Zusammenhang bringen???
Oder kann noch jemand anderes etwas ausschliessen?
Einiges lässt sich mir den vorhandenen Informationen noch ausschliessen
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - anigeR - 20.01.2015
Keiner will mit grübeln, dann versuche ich mal weiter.
Unwahrscheinlich:
Regelschmerzen schließe ich aus, keine Blutungen und grade erst gewesen
Wehen ebenso
Verstopfung die Verdauung war ja angeblich normal
Darmverschluss ebenso, weil sie dann ja eine Obstipation gehabt hätte
Blinddarmentzündung Blinddarmreizung, Op mit 10
Milzschwellungen, Leberschwellungen (eher dumpfer Druck als Schmerz, aber wir können ja nicht fragen)
Sodbrennen; verursacht kein akutes Abdomen
Morbus Crohn halte ich für unwahrscheinlich, dann hätte sie schon arg länger Beschwerden
Lebensmittelvergiftung darauf zielte meine Frage mit den neurologischen Beschwerden ab, also auch nicht
Blasenentzündung; wäre ohne Erbrechen
Eileiterschwangerschaft ; Schmerzen wären eher im Unterbauch, Puls erhöht
Gallenwegsentzündungen, Gallensteine Gallenkolik; Schmerzen eher rechter Oberbauch
Divertikulitis; Schmerzen meist linker Unterbauch, und in Rücken ausstrahlend
Reizdarm; die Schmerzen bestehen länger und steigern sich
Ulcus duodeni; Schmerzen im Oberbauch,, Besserung nach Nahrungsaufnahme
Leistenbruch; Bandscheibenvorfall; keine weiteren passenden Symptome erwähnt
Salmonellen; es hat vorher schonmal immer wieder gezwickt passt hier nicht
Herzinfarkt bei Frauen; Symptome gehen mir nicht genug auf Herz, keine Panik und Unruhe, Schmerzen eher in Oberbauch oder Schulter, Schwitzen,
Adnexitis; Schmerzen eher im Unterbauch rechtsseitig, kein Fieber
Magen Darm Infektion; kein Fieber
Leberentzündung; kein Ikterus, kein entfärbter Stuhl, Schmerzen eher Oberbauch
Nierenbeckenentzündung; eher Rücken- oder Flankenschmerz; Fieber
Enteritis; kein Durchfall
Übrig bleiben:
Gastritis - hatte sie ja schonmal, Alkohol/Nikotin-Genuß, evtl. Medikamente, Erbrechen würde passen, ebenso das es nach der Nahrungsaufnahme schlimmer ist
Magengeschwüre - folgen oft auf eine Gastritis, Hier der Hinweis auf frühere Gastritis, Erbrechen, im Magen zwickts manchmal, Schmerzen nach dem Essen, Rauchen und ab und zu (klingt nach regelmäßg) ein Glas Wein, evtl. die Medikamente
Akute Pankreatitis; druckschmerzhaftes Abdomen, Abwehrspannung, erbrechen, Schmerzen im gesamten Bauchbereich, allerdings kein Fettstuhl
Darmdurchbruch mit Peritonitis; der starke stechende Schmerz passt, Erbrechen passt, der Bauch war hart
Illeus; Erbrechen passt, Wir wissen nichts davon das kein Stuhlgang mehr möglich war
Darmentzündung
Ca von Magen od. Darm od.Pankreas od.Leber
Reizmagen
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - PetraR - 20.01.2015
Liebe Regina
Eigentlich hast du Diagnose dort schon stehen
Aufgrund der Anamnese ergibt sich ein ziemlich rundes Bild . Und dann hätten wir auch den Befund,den die Patientin nicht aussprechen konnte
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - anigeR - 21.01.2015
Nun denn lande ich wieder beim Ulcus ventriculi, dem Magengeschwür.
Da sehe ich doch ziemlich viele Übereinstimmungen.
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - PetraR - 21.01.2015
Und was könnte dem vorausgeangen sein???
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - Caia - 21.01.2015
Eine Gastritis?
RE: Frau mit Bauchschmerzen Teil 2 - anigeR - 21.01.2015
Genau, wie oben schon geschrieben ;-)