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Bildrätsel: Knoten auf Fingergliedern (mit Isolde) = gelöst - Isolde Richter - 16.01.2010
Dieses Bild wurde mir von einer Kursteilnehmerin überlassen mit der Frage: "Was kann das sein?" Diese Frage gebe ich nun so an Euch weiter! Was sagt Ihr der Teilnehmerin??
Schreibt auf, was Ihr für Wahrscheinlich und was für Unwahrscheinlich haltet! Gefragt sind vor allem die Neueinsteiger! Schreibt einfach auf, was Euch in den Sinn kommt, die anderen können es dann ergänzen!
Viel Freude dabei wünscht Euch Isolde Richter
RE: Knoten auf Fingergliedern - Nicci - 16.01.2010
Bei Knoten und Finger fällt mir ganz spontan : Gicht ein....
Aber da ich noch ganz am Anfang stehe, kann ich noch nicht viel dazu sagen
Obwohl ich meine mal gehört zu haben, dass sowas auch bei starkem Rheuma auftreten kann.
einfach nur eine Vermutung
RE: Knoten auf Fingergliedern - Gini - 16.01.2010
Arthrose der Fingergelenke
Rheumatische Veränderung, wie rheumatoide Arthritis... dazu die Frage ob sie morgens unter Morgensteifigkeit der Hände leidet
RE: Knoten auf Fingergliedern - Phila - 16.01.2010
Gicht:
Symptome:
Schwellung/Rötung/Überwärmung
Schmerzen in den Gelenken
ev. Fieber
Hyperurikämie durch eine Nierenfunktionsstörung
BSG erhöht
Leuko erhöht
LG Eveline
RE: Knoten auf Fingergliedern - Isolde Richter - 16.01.2010
Wo sind denn die Forumsteilnehmer, die das Skript Stoffwechsel schon durchgearbeitet haben?? Die sollten hier nämlich noch eine Idee haben.
Wie wäre es, wenn die "Bewegungsapparat-Skript-Kundigen" sich genauer zu den Fingerpolyarthrosen und PCP äußern würden. Was kommt davon in Betracht? Und warum?
LG Isolde Richter
RE: Knoten auf Fingergliedern - Alexandra Maria - 16.01.2010
Vielleicht handelt es sich um leichte Frostbeulen.
(Sie hatten ja gesagt "spontan" aufschreiben;-)
RE: Knoten auf Fingergliedern - Daniela Starke - 16.01.2010
Es könnten Bouchard-Knoten sein. (Das gehört zu den Fingerpolyarthrosen und betroffen sind hier die Fingermittelgelenke)
Hierzu die Fragen: Gibt es ein Steifheitsgefühl? Sind die Finger kraftlos? Gibt es Anlaufschmerzen?
Polyarthritis - Sind diese Beschwerden auch an andere Gelenke schon vorgekommen? Schmerzen die Anschwellungen? Schmerzen sie besonders bei Bewegung? Schmerzt die Hand besonders beim Händeschütteln?
Könnte es sich nicht auch um eine Allergie handeln?
RE: Knoten auf Fingergliedern - Isolde Richter - 17.01.2010
Das waren schon einige gute Ideen:
Frostbeulen (Pernionen) treten v.a. an den distalen Akren (äußersten Körperenden) auf. In diesem Fall wären deshalb typischerweise die distalen Fingerendglieder zyanotisch und teigig aufgeschwollen.
Da man hier Auftreibungen v.a. über dem Fingermittelgelenk findet, ist die Diagnose so unwahrscheinlich, dass wir sie verwerfen können.
Bourchard-Knoten passen von der Lokalisation (= Mittelgelenke) sehr gut, aber es sind keinerlei Schmerzen in den Händen vorhanden. Beim Abtasten stellt man fest, dass es sich um weiche, verschiebliche Knoten handelt. Es sind also keine knöchernen Randanbauten vorhanden. Damit kann man die Verdachtsdiagnose "Bouchard-Knoten" verwerfen.
Hier die Antworten zu den Fingerpolyarthrosen:
Sind diese Beschwerden auch an andere Gelenke schon vorgekommen?
Nein, keine Beschwerden an anderen Gelenken
Schmerzen die Anschwellungen?
Nein
Schmerzen sie besonders bei Bewegung?
Nein
Schmerzt die Hand besonders beim Händeschütteln?
Sehr gute Frage. Das heißt der sog. Gaenslein-Handgriff. Nein, schmerzt auch nicht.
Damit können wir die Fingerpolyarthritis auch verwerfen.
Damit bleibt:
- Rheumaknoten
- Gichtknoten
Es fehlt noch eine ganz wichtige Verdachtsdiagnose??
(wird im Stoffwechselskript besprochen)
LG Isolde Richter
RE: Knoten auf Fingergliedern - Nicci - 17.01.2010
Was ist mit :
Bindegewebserkrankungen (Kollagenosen wie systemischer Lupus erythematodes oder Sklerodermie) ?
Fragen:
Hat die Betroffene folgende Beschwerden:
Müdigkeit
Schwäche
Muskel- und Gelenkschmerzen?
RE: Knoten auf Fingergliedern - Isolde Richter - 17.01.2010
Ihre Fragen:
Hat die Betroffene folgende Beschwerden:
Müdigkeit
Schwäche
Muskel- und Gelenkschmerzen?
Antwort:
Nein.
Sie hat keine Beschwerden. Sie kam lediglich in die Praxis, um sich "durchchecken" zu lassen.
LG I. Richter
RE: Knoten auf Fingergliedern - Daniela Starke - 17.01.2010
Es könnten auch Xanthome sein.
Sie können primär oder sekundär bei Hyperlipidämie auftreten.
Im Blut den Triglyzeride- und Cholesterinwert feststellen um den Verdacht evt. zu bestätigen.
RE: Knoten auf Fingergliedern - Isolde Richter - 17.01.2010
Liebe Nicci,
ich hatte leider Ihren Beitrag übersehen.
Le und Sklerodermie können zwar mit Durchblutungsstörungen der Hände einhergehen. Das sieht allerdings anders aus.
Im Atlas, 3. Auflage, S. 157 finden Sie einen leichten M. Raynaud. Im Skript Kreislauf, finden Sie dann eine Abb. mit einer stärkeren Ausprägung.
suuuper, liebe Frau Starke,
darf ich fragen, wie Sie darauf gekommen sind? Sie haben doch das Stoffwechsel-Skript noch gar nicht??
Dann bleiben noch die Verdachtsdiagnosen:
Xanthome: dazu überprüft man den Blutfettspiegel
Gicht: Was untersucht man hier im Blut??
Rheumaknoten: Was sollte hier im Blut bestimmt werden??
Weitere Frage:
Woraus bestehen das Xanthom, der Gicht- und der Rheumaknoten jeweils?
Und wie fühlen sie sich beim Abtasten an?
LG Isolde Richter
RE: Knoten auf Fingergliedern - Anja - 17.01.2010
Bei Gicht überprüft man den Harnsäurewert im Blut.
RE: Knoten auf Fingergliedern - Andrea - 17.01.2010
Bei Rheumaknoten untersucht man im Blut:
- allgemeinen Entzündungswerte
- Blutsenkungsgeschwindigkeit
-Rheumafaktor
-Antikörper
RE: Knoten auf Fingergliedern - Daniela Starke - 17.01.2010
suuuper, liebe Frau Starke,
darf ich fragen, wie Sie darauf gekommen sind? Sie haben doch das Stoffwechsel-Skript noch gar nicht??
Liebe Frau Richter, Sie haben auch ein tolles Buch geschrieben
. Nachdem sie den Tip mit dem Stoffwechselskript gegeben haben, habe ich da mal im Lehrbuch nachgeschaut. Und Xanthome kamen auch schon in der Onkologie vor, also hatte ich den Begriff zumindest schon mal gehört. Das Xanthom besteht aus Fetteinlagerungen ohne Kapsel, sie sind mehr oder weniger erhaben.
Gicht, das sind Ablagerungen von überschüssiger Harnsäure in die Gelenke. In den Knoten sind also Harnsäure und Fett enthalten.
Rheumaknoten sind subkutane Knoten, die sich derb anfühlen und meist nicht schmerzhaft sind. Rheumaknoten bestehen aus Granulationsgewebe, also Bindegewebe, das zell- und gefäßreich ist.
RE: Knoten auf Fingergliedern - Isolde Richter - 18.01.2010
Perfekt, liebe Frau Starke
da bleibt nichts mehr zu sagen.
Es müsste also das Blut untersucht werden, um zwischen Gichtknoten und Xanthom zu unterscheiden.
Gichtknoten können dem ersten Gichtanfall bereits vorausgehen, deshalb muss man im Blut die Harnsäurewerte bestimmen.
Rheumaknoten kann man ausschließen, da diese nur bei schweren Verlaufsformen auftreten und hier die Anamnese keine rheumatischen Beschwerden ergibt.
Damit habt Ihr das Rätsel gelöst!
Danke, dass Ihr eifrig mitgemacht habt.
Isolde Richter
RE: Bildrätsel: Knoten auf Fingergliedern (mit I. Richter) = gelöst - werner - 18.01.2010
Hallo Daniela,
herzlichen Glückwunsch von mir und viel Spaß beim Nächsten.
RE: Bildrätsel: Knoten auf Fingergliedern (mit I. Richter) = gelöst - Isolde Richter - 18.01.2010
Hallo lieber Herr Bergner!
Ich habe Sie schon bei den Rätselratern vermisst - gerade Ihre unglaublich kreative Art, Dinge zu erahnen!!
Ich hoffe also bei den nächsten Rätseln ganz stark auf Sie!!!
LG Isolde Richter
RE: Bildrätsel: Knoten auf Fingergliedern (mit I. Richter) = gelöst - werner - 18.01.2010
Hallo liebe Frau Richter,
ich verspreche verstärkt hier mitzumachen,wenn der Stress mit dem Konjunkturpaket II Geschichte ist.Wir müssen 2.800.000,00€ verbauen bis Ende 2010 das geht nicht von selbst.Und bitte nennen Sie mich wie alle hier, einfach Werner.
RE: Bildrätsel: Knoten auf Fingergliedern (mit I. Richter) = gelöst - Isolde Richter - 18.01.2010
Das mache ich gerne, lieber Werner,
das mit der Anrede ist eh etwas schwierig. In der Tagesschule duzen wir uns alle, deshalb spreche ich die Tagesschüler mit "Du" an, die Fernschüler aber mit "Sie".
Vielleicht sollten wir die Anrede mal im Small talk diskutieren?
LG Isolde