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HUS - Toxine - Bonnie2000 - 14.04.2017
Entstehen bei HUS Endo- oder Exotoxine?
Bei der Pathogenese hatte ich mir notiert, dass Exotoxine entstehen, die zu den Symptomen führen.
Bei der Therapie dagegen, habe ich mir gemerkt, dass keine AB gegeben werden, da sonst Endotoxine frei werden würden.
Kann jemand weiter helfen? Vielleicht entstehen ja auch Endo- und Exotoxine?
RE: HUS - Toxine - Priska - 15.04.2017
Hallo Bonnie,
die krankmachenden Toxine sind zunächst Stoffwechselprodukte der Bakterien, d.h. Exotoxine.
Warum die Gabe von Antibiotika das Bild noch verschlimmert, weiß man laut Wikipedia gar nicht sicher. Da steht nur, dass "wahrscheinlich aufgrund verstärkter Toxinwirkung" die Krankheit bei Antibiotikagabe verschlimmert wird.
Ich glaube, Gini hat das so erklärt, dass durch die fast gleichzeitige Zerstörung der Bakterien sehr viele Endotoxine auf einmal - hier dann toxische Zerfallsprodukte - freigesetzt werden, wodurch das Krankheitsbild verschlimmert wird.
Soweit mein Erklärungsversuch - vielleicht hilft noch jemand
.
RE: HUS - Toxine - Bonnie2000 - 15.04.2017
Danke Priska,
spontan denke ich dazu, dass nach AB-Gabe dann doch eigentlich immer toxische Zerfallsprodukte entstehen müssten da ja die Bakterien zerstört werden. Müsste dann nicht immer das Krankheitsbild (egal bei welcher Krankheit) verschlimmert werden? Wieso ist das aber i.d.R. nur bei bestimmten Krankheiten der Fall?
RE: HUS - Toxine - Gini - 15.04.2017
Hi Bonnie,
im Prinzip hast Du recht. Die Gefahr besteht immer, mal mehr oder mal weniger. Google mal nach Herxheimer Reaktion oder hier ist auch ein gutes PDF-Doku zum Thema: http://www.p-e-g.de/publikationen/ctj/0599/SEPSIS.PDF
Wir sind keine Ärzte, brauchen dies darum nicht bis ins kleinste zu wissen. Es ist aber gut zu wissen, wann sind die Bakterien selber und wann sind es dessen Toxine, die das ganze auslösen, verschlimmern ...also wer ist Schuld an allem.
Beim HUS ist es ja häufig als KOMPLIKATION aufgrund der Toxine des Bakteriums EHEC = Verotoxin, Shigatoxin (es gibt ja auch andere, die HUS auslösen können). Hier wäre es eben sehr schlecht, wenn man zu den krankheitsauslösenden Exotoxinen mit denen der Körper ja schon massiv kämpft, dann noch massenhaft Endotoxine dazu lässt, weil man mit dem Antibiotikum die Bakterien auf einen Schlag erledigt und somit alles beim Zerfall freigesetzt würde.
LG Gini
RE: HUS - Toxine - Bonnie2000 - 15.04.2017
Liebe Gini, danke für Deine Erklärung! Entschuldige bitte, wenn ich noch einmal nachhake:
Die Endotoxine bei HUS haben ja - wenn ich richtig verstanden habe - erstmal nichts mit den Symptomen zu tun.
Diese können dann aber offenbar die Symptome verstärken oder aber andere Symptome auslösen.
Bei Erkrankungen dagegen, die nicht durch Toxine, sondern durch Bakterien ausgelöst werden, ist die zusätzliche Belastung durch die Zerfallstoxine geringer. Aber sie können sich auch negativ auf den Körper auswirken.
Ist es so richtig?
RE: HUS - Toxine - Gini - 29.04.2017
Hallo Bonnie,
ja so kannst Du es Dir merken: nicht alle Bakterien setzen für uns so stark schädigende Toxine frei. Bei denen wo man weiß das die Toxine das größere Übel sind, will man da auf Nummer sicher gehen.
LG Gini