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Kind mit Hautveränderung (mit Esther) = gelöst - Isolde Richter - 24.02.2010
Hallo Ihr lieben Rätselfreunde!
Heute kommt eine Mutter mit ihrem 5-jährigen Sohn in Eure Praxis und fragt Euch, was ihr Sohn, da für eine Entzündung im Gesicht habe.
Was sagt Ihr? Was macht Ihr?
RE: Kind mit Hautveränderung - Anja - 24.02.2010
Sieht für mich aus wie Borkenflechte, bei der würde Behandlungsverbot für HP bestehen.
RE: Kind mit Hautveränderung - Gänseblümchen - 24.02.2010
(24.02.2010, 11:44)Anja schrieb: Sieht für mich aus wie Borkenflechte, bei der würde Behandlungsverbot für HP bestehen.
Ich gebe Euch noch ein paar Tipps zu dem Foto.
Es ist ein 5jähriges Kind. Die Hautveränderungen hat es zum ersten Mal mit 1/2 Jahr bekommen.
Die Hautveränderung ist meistens an der selben Stelle oder zwischen Unterlippe und Kinn in diesem Bereich.
Die Mutter war schon bei verschiedenen Ärzten, die ihr nicht weiterhelfen konnten und ist nun bei der Heilpraktikerin und völlig verzweifelt, da die Hauterscheinungen immer öfters auftreten.
RE: Kind mit Hautveränderung - Daniela Starke - 24.02.2010
Unter der Verkrustung sieht man Bläschen,
könnte Herpes simplex sein.
RE: Kind mit Hautveränderung - werner - 24.02.2010
Hallo,
wenn ich das Bild vergrößere sehe ich Blässchen unter der Kruste.Das sieht nach einer Herpes Infektion aus.Das es immer wiederkommt spricht auch dafür.
RE: Kind mit Hautveränderung - Isolde Richter - 24.02.2010
Die beiden wichtigen Verdachtsdiagnosen Borkenflechte (Impetigo contagiosa) und Herpes sind genannt.
Was ist zu tun? Wofür entscheidet Ihr Euch?
LG Isolde
RE: Kind mit Hautveränderung - Gänseblümchen - 24.02.2010
Noch ein paar weitere Tipps, vielleicht vereinfacht es dann die weiteren Überlegungen.
Die Hauterscheinungen kommen zwischenzeitlich spätestens alle 3 - 4 Wochen.
Der Junge ist sehr anfällig. D.h. er hat sehr schnell Schnupfen. Sobald er Husten hat, geht das auch immer gleich auf die Bronchien. Ins Schwimmbad kann er gar nicht, denn danach hat er gleich diese Hauterscheinungen wieder. Er wurde schon auf Allergien getestet, jedoch ohne Befund.
Seit er den Kindergarten besucht (seit 2 Jahren) kommt diese Hauterscheinung bedeutend schneller und stärker.
Die Aufregung war in der Familie sehr groß, als Tage vor der Geburt des Geschwisterchens diese Hauterscheinung wieder in voller Pracht zu sehen war.
Liebe Grüße
Esther
RE: Kind mit Hautveränderung - Nicci - 24.02.2010
Hm, eine kurze Zwischenfrage. Wenn es Herpes oder Borkenflechte wäre könnte die "schulmedizin" das doch behandeln. Mich macht die Aussage etwas stutzig das kein Arzt ihr weiter helfen konnte.
Wären auch andere Erkrankungen möglich?
Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen den beiden genannten, dann für den Herpes, wobei ich erst abeklären würde ob der Kleine das nur an der stelle hat oder es noch woanders am Körper auftritt.
Herpes wird, mitunter, durch Stress ausgelöst. Die Geburt eines Geschwisterchens ist Stress für kinder ( Vorfreude,Exestentielle Ängste) Im KIGA gibt es täglich Stressituationen ( Rangeleien, Grenzen, Regeln etc)
Der KLeine scheint auch ein geschwächtes Imunsystem zu haben, da gilt es dieses zu stabilisieren. Bei einem geschwächten Imunsystem kommt der Körper gegen die Herpes-Viren nicht so recht an. dadurch die häufige Erscheinung. ( Nur meine Vermutung
) Ich würde mit einer Imuntstärkenden Kur anfangen und die Eltern bitte gezielt auf die Sorgen und Bedürfnisse ihres Sohnes einzugehen (Seelische Gleichgewicht) und ihr nahe legen das sie grade jetzt, vor der Neiderkunft ihrem sohn klar macht das er doch der "Große" ist , ihm gut zureden und deutlich machen das sich seine Welt trotzdem weiter drehen wird trotz Geschwisterchen. Ihm jetzt schon Aufgaben zusagen die er machen darf,weil er ja der "Große" ist. ( Fläschen geben, beim wickeln helfen, Mama im Haushalt helfen darf bei sachen die man ihm vorher nicht zugestanden hat)
Oh, es ist ein Roman geworden... sorry
RE: Kind mit Hautveränderung - Gänseblümchen - 24.02.2010
Hallo Nicci,
Deine Zwischenfrage ist berechtigt. War etwas unglücklich ausgedrückt, dass die Ärzte nicht weiterhelfen konnten. Die Mutter hatte schon etwas für Ihren Sohn bekommen, jedoch kommt diese Hauterscheinung trotzdem immer wieder. Dies hatte ich damit gemeint, dass die Ärzte ihr nicht (richtig / dauerhaft) weiterhelfen konnten, da für den Moment dann die Hauterscheinung zurück geht, jedoch spätestens nach 3 - 4 Wochen oder wenn er erkältet ist evtl. schon nach drei Tagen wieder da ist.
Die Hauterscheinung tritt auch nur an der abgebildeten Stelle, bzw. noch bereits erwähnt, zwischen Lippe und Kinn auf. Sonst nirgends am Körper.
Die Aufregung in der Familie war deshalb auch so groß, da sie Angst hatten, dass er evtl. das Baby anstecken könnte.
Er hat auch noch zwei größere Schwestern. Dass heißt er ist das dritte Kind und dann kam vergangenes Jahr noch das Baby.
RE: Kind mit Hautveränderung - Nicci - 24.02.2010
Ah, ok.
Ich gehe davon aus, dass der Stress, seit Geburt des Kindes noch zugenommenhat, allein durch die Tasache das die Angst der Ansteckung besteht. Ich kann mir gut vorstellen, dass der Junge eine Art Ablehnung erfährt. ( Geh nicht so nah ans Baby du steckst es an !) Und dadurch der seelische Stress enorm nach oben schnellt. Ablehnung ist für Kinder eh immer ganz, ganz dramatisch, weil sie sich extrenziell gefährdet sehen. Und wenn dann die Eifersucht auf Geschwisterchen sich mit dieser Ablehnung paart ist der Kleine Zwerg derzeit arm dran. ( natürlich nur, wenn meine Vermutungen stimmen würden)
Sein selbstbewußtsein wird arg in mitleidenschaft gezogen sein.
Ich bleibe dabei dabei:
Imunsystem stärken
darauf bedacht sein die Seelische Verfassung des kleinen wieder ins Gleichgewicht zu bringen. ggf. mit Gesprächs/spieltherapie
Mit den Eltern reden
LG Nicci
RE: Kind mit Hautveränderung - Bilo - 24.02.2010
1. Gedanke: Borkenflechte (Impetigo contagiosa) bakt. Hautinfektion. Sehr ansteckend, Schmierinfektion, häufig im Kindesalter. Komplikationen akute Glomcrulonephiritis und Angina! Durch die häufigen Erkältungen ist die Haut unter der Nase nicht mehr in Ordnung. Er sieht aus, als läuft im die Nase. Die Haut ist dort ausgetrocknet und wund und ideal für die Streptokokken.
Leitbild hier für mich sind die kleinen, gefüllten Bläschen und die honiggelbe Kruste.
2. Gedanke:Herpes simplex labialis (Lippenherpes, Virusinfektion), jucken und schmerzen.
Jucken und schmerzen die Bläschen?
LG
Birgit
RE: Kind mit Hautveränderung - Nicci - 24.02.2010
Ups,i ch habe vergessen das Bild zu vergrößern... er hat so flecken um den Mund rum ...
gehört das dazu ???
RE: Kind mit Hautveränderung - Steffi M. - 24.02.2010
Liebe Esther,
wie sah der Ausschlag vorher aus, bevor sich die Krusten gebildet haben?
Hatte das Kind dort vorher trockene Haut?
Und wie Birgit schon fragte, juckt der Ausschlag oder ist er schmerzhaft?
Hat er auch Aphten im Mund? Hat er vor oder während dessen Fieber?
Er ist oft Krank. Hat er immer nur Atemwegserkrankungen? Bekommt er Medikamente oder hat er öfters schon Antibiotika bekommen? Wenn ja, wie haben die Medikamente angeschlagen?
Liebe Grüße Steffi
RE: Kind mit Hautveränderung - Bilo - 24.02.2010
Stimmt, die habe ich auch nicht gesehen, aber die kenne ich. Der Hautschutz scheint geschwächt durch ständige Feuchtigkeit. Da war doch was..... die Windeldermatitis. Ständige Feuchtigkeit, wund und zack der Hefepilz.
Sappert er beim Schlafen? Er bekommt wahrscheinlich durch den Schnupfen schlechter Luft und schläft mit offenem Mund. Oder er gehört zu den Kindern, die ständig die Finger im Mund haben. Jetzt tendiere ich erst recht zur Borkenflechte. Aber, ich warte noch ab, ob die Bläschen jucken und schmerzen.
LG Birgit
Ich habe mir das Bild nochmal angeschaut. Jetzt sehe ich noch weiße Erhebungen auf den vergrusteten Bläschen?? Habt ihr die gesehen??
Ich bin erst beim Herz und halte mich mal zurück.
LG
Birgit
RE: Kind mit Hautveränderung - Gänseblümchen - 24.02.2010
Jetzt kommen ja ganz viele Fragen auf einmal. Super
Also auf dem Foto sieht man auch schon im Bereich zwischen Unterlippe und Kinn die nächsten Veränderungen, Bläschen am kommen.
Der Ausschlag juckt und schmerzt. Jedoch weiß der Kleine, dass er nicht kratzen darf, da es dann nur noch schmerzhafter und schlimmer wird.
Fieber ist meistens keines vorhanden. Es beginnt mit einem Spannungsgefühl in dem betreffenden Bereich, dann kommt der Juckreiz, die Rötung und meistens ein brennendes Gefühl.
Der Kleine sagt dann auch schon gleich, sobald das Spannungsgefühl eintritt: "Jetzt krieg ich wieder mein..."
Die Bläschen kommen dann meist nach ein bis zwei Tagen. Dann dauert es nicht lange und die Bläschen platzen auf. Anschließend treten die Krusten auf.
Auf dem Foto sieht man gleich mehrere "Phasen". Zum einen immer wieder die Rötungen, dann noch gefüllte Bläschen und auch schon die ersten Krusten.
Nach dem Abfallen der Krusten bleiben keine Narben zurück.
Beim Schlaffen sabbert er nicht. Er hat auch beim Schlafen auch keine Finger im Mund. Normalerweise schläft er nicht mit offenem Mund, nur wenn er halt Schnupfen hat. Aber ist halt sehr viel Erkältet und dann immer schlägt ihm das ganz schnell auf die Bronchien.
Mit dem Immunsystem stärken finde ich auch ein ganz wichtiger Tipp Nicci.
Hatte dies auch schon mit der Mutter besprochen.
Hallo Steffi,
hatte noch die eine Frage von Dir übersehen. Ja, er bekommt seit dem er drei Jahre alt ist, immer wieder mal Antibiotika. Hauptsächlich dann wegen Bronchitis.
RE: Kind mit Hautveränderung - nicolemueller - 25.02.2010
Hallo, ich bin ja neu hier und auch erst bei den Grundlagen, wage hier aber mal eine schwierige Diagnose, berichtigt mich bitte wenn etwas dagegen spricht:
kenne das aus der NOtfallambulanz, zwar nur bei älteren und kränkeren Patienten, aber was ist mit MRSA?
habe folgende Infos dazu im www gefunden:
Bakterien der Art Staphylococcus aureus können bei Mensch und Tier als Bestandteil der Hautflora vorkommen. Beim Menschen sind meist die vordere Nase und die Leistenregion besiedelt.
Staphylokokken sind im Vergleich zu anderen Bakterienarten unempfindlich gegen Austrocknung und können auf trockenen Oberflächen/Gegenständen lange überleben.
Bei Eindringen in normalerweise keimfreie Teile des Körpers kann Staphylococcus aureus Infektionen verursachen. Neben den eher harmlosen Furunkeln können schwere Wundinfektionen, Pneumonien und Sepsisfälle durch diese Bakterien hervorgerufen werden.
Staphylococcus aureus ist einer der wichtigsten Erreger nosokomialer (= im Krankenhaus erworbener) Infektionen.
Das würde ja alles für die Symptome sprechen, oder:
Trockene Haut, geschwächtes Immunsystem durch geschwächte Darmflora und wiederholter Antiobiotikagabe, evt. REsistenz auf Antibiotika.
Bin schon gespannt, was rauskommt.
RE: Kind mit Hautveränderung - Gänseblümchen - 25.02.2010
(25.02.2010, 12:46)nicolemueller schrieb: Hallo, ich bin ja neu hier und auch erst bei den Grundlagen, wage hier aber mal eine schwierige Diagnose, berichtigt mich bitte wenn etwas dagegen spricht:
kenne das aus der NOtfallambulanz, zwar nur bei älteren und kränkeren Patienten, aber was ist mit MRSA?
habe folgende Infos dazu im www gefunden:
Bakterien der Art Staphylococcus aureus können bei Mensch und Tier als Bestandteil der Hautflora vorkommen. Beim Menschen sind meist die vordere Nase und die Leistenregion besiedelt.
Staphylokokken sind im Vergleich zu anderen Bakterienarten unempfindlich gegen Austrocknung und können auf trockenen Oberflächen/Gegenständen lange überleben.
Bei Eindringen in normalerweise keimfreie Teile des Körpers kann Staphylococcus aureus Infektionen verursachen. Neben den eher harmlosen Furunkeln können schwere Wundinfektionen, Pneumonien und Sepsisfälle durch diese Bakterien hervorgerufen werden.
Staphylococcus aureus ist einer der wichtigsten Erreger nosokomialer (= im Krankenhaus erworbener) Infektionen.
Das würde ja alles für die Symptome sprechen, oder:
Trockene Haut, geschwächtes Immunsystem durch geschwächte Darmflora und wiederholter Antiobiotikagabe, evt. REsistenz auf Antibiotika.
Bin schon gespannt, was rauskommt.
Also, ich möchte jetzt das Rätsel lösen.
Es ist tatsächlich sehr schwer von dem Foto her zu unterscheiden, ob der Kleine jetzt Herpes oder Borkenflechte hat.
Wenn man den Jungen vor sich hat ist es schon einfacher - ist ja auch wichtig bezüglich Behandlungsverbot (Borkenflechte) oder nicht.
Es ist tatsächlich ein Herpes.
RE: Kind mit Hautveränderung - Nicci - 25.02.2010
Danke für die tolle Betreuung liebe esther
RE: Kind mit Hautveränderung - Isolde Richter - 25.02.2010
Liebe Nicole,
selbstverständlich kommt auch MRSA in Betracht. Aber wie Du selbst richtig schreibst, betrifft das v.a. ältere und abwehrgeschwächte Menschen, bei denen schon Vorerkrankungen bestehen.
Vom Bild her ist es oft nicht einfach zwischen Eiter (= Bakterien) und einem trüben Sekret (= Viren) zu unterscheiden. Hat man den Patienten vor sich, ist es einfacher, da Eiter eine dickere Konsistenz hat.
Absolute Sicherheit bekommt man immer erst durch den Erregernachweis.
Liebe Esther,
Dir möchte ich ganz herzlich für die intensive und informative Rätselbetreuung danken. Du hast so nett und herzerfrischend geschrieben, dass Du damit den Jungen "mit Leben versehen" hast. Auch für Dein Engagement möchte ich Dir danken, Du hast gerade 4 Stunden!! Intensivkurs hinter Dir und ich treffe Dich gleich anschließend wieder im Forum - und das obwohl Du so viel anderes zu bewältigen hast.
Da bleibt mir nur, einfach ein herzliches Danke zu sagen.
Isolde
RE: Kind mit Hautveränderung - werner - 26.02.2010
Danke Esther für das Einstellen und Betreuen des Rätsels Hautveränderung am Kind.