+- Heilpraktikerschule Isolde Richter (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum)
+-- Forum: Ausbildung zum Heilpraktiker (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-373.html)
+--- Forum: Heilpraktikerausbildung: Erfolgreich Lernen (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-130.html)
+---- Forum: Schult euer differenzialdiagnostisches Können! (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-447.html)
+----- Forum: Bildrätsel (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-231.html)
+----- Thema: Bildrätsel Hand (mit Andrea) = gelöst (/thread-3021.html)
Seiten:
1
2
Bildrätsel Hand (mit Andrea) = gelöst - Isolde Richter - 11.04.2010
Hier stellt Andrea am Montag ein neues Bildrätsel ein.
Ihr könnt Euch hierzu schon einmal Gedanken machen!
Viel Spaß dabei wünscht Isolde
RE: Vorankündigung: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Nicci - 11.04.2010
Hallo,
also ich sehe Altersflecken,
Gicht/Reuhmafinger...... bzw die verdickten Fingergelenke.
Und die dazugehörige verkrümmung der Finger ( nennt man das so ???? )
so ganz spontan.....
RE: Vorankündigung: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Andrea - 11.04.2010
Da Nicci schon so fleissig war, fange ich jetzt schon einmal an.
Ein Patient (72) kommt zu euch in die Praxis und zeigt euch seine Hand.
RE: Vorankündigung: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Petra B. - 11.04.2010
Könnte eine chronische Polyathritis sein
RE: Vorankündigung: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Nicci - 11.04.2010
Ups, sorry
![[Bild: a075.gif]](http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a075.gif)
RE: Vorankündigung: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Andrea - 12.04.2010
@ Nicci, wenn er schon seine HAnd zeigt, dann darf man auch etwas dazu schreiben
RE: Vorankündigung: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Daniela Starke - 12.04.2010
Ok, was sehen wir?
Eine Hand mit Altersflecken (ja, der Patient ist ja auch schon 72 Jahre),
die Venen treten stark hervor,
die Fingerendgelenke sind geschwollen und etwas abgeknickt.
Sind die Fingermittelgelenke auch geschwollen? Ich würde sagen nein, oder?
Verdachtsdiagnosen:
Fingerpolyarthrosen mit Heberden-Knoten (kommt zwar eher bei Frauen vor, aber kann auch mal ein Mann bekommen) Hierfür würde auch das Abknicken der Fingerendglieder sprechen.
Chron. Polyarthritis (auch hier sind meistens Frauen betroffen zwischen 35 und 45 Jahren). Hier sind aber auch die Mittelgelenke betroffen.
Um die beiden gegeneinander abzugrenzen würde ich sagen, dass wir mal Blut abnemen und nach Rheumafaktoren suchen. Und ob eine Erhöhung der BKS vorliegt.
Dann meine Fragen:
Besteht eine Morgensteifigkeit? Und wird es dann im Laufe des Tages besser mit der Steifigkeit der Finger?
Oder geht es nach einer Weile besser? Also besteht ein Anlaufschmerz?
Wie hat sich der Patient bei der Begrüßung verhalten? Wie sah sein Gesicht aus beim Hände schütteln (hatte er Schmerzen dabei)?
Sind beide Hände betroffen? (Würde dann eher für eine Polyarthritis sprechen)
RE: Vorankündigung: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Isolde Richter - 12.04.2010
Liebe Daniela,
suuuper!
Damit haben wir die Verdachtsdiagnosen:
1. Heberden-Knoten
Eine Fingerpolyarthrose, von der nur die Fingerendglieder betroffen sind.
Bei der Abbildung sprechen die Verdickungen der Fingerendglieder des Zeige- und Mittelfingers dafür. Das halten wir als Verdachtsdiagnose auf jeden Fall aufrecht.
2. PCP (primär-chronische Polyarthritis)
Hier kommt es zur Polyarthrose der Fingergrund- und -mittelgelenke. Auch dafür spricht einiges beim Bild. Allerdings fehlt der typische Ulnardrift = Abknickung der Finger zur Kleinfingerseite.
Der Patient gibt an: Keine Morgensteifigkeit, kein Anlaufschmerz.
Im Blut ist der Rheumafaktor negativ.
Damit können wir PCP verwerfen - obwohl es Bild ganz gut gepasst hätte.
Es fehlt aber noch eine wichtige Verdachtsdiagnose!!
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Daniela Starke - 12.04.2010
Dann hätte ich als Verdachtsdiagnose noch:
Gicht (da kenne ich mich leider noch nicht aus)
Hier Bestimmung des Harnsäurewertes im Blut.
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Nicci - 12.04.2010
Arthrose der Fingergelenke würde mir noch einfallen.
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Daniela Starke - 12.04.2010
Nicci, die Heberden-Knoten ist die Arthrose an den Fingerendgelenken.
Fingerpolyarthrose (Poly = mehrere Finger haben Arthrose).
(Bei Bouchard-Knoten sind die Fingermittelgelenke betroffen und bei einer Rhizarthrose die Daumenwurzelgelenke.
Du siehst die Arthrose der Fingergelenke kann man noch einzeln eingrenzen.)
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Nicci - 12.04.2010
oh, den Ausdruck kannte ich noch nicht , verzeih
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Daniela Starke - 12.04.2010
Macht doch nichts Nicci, Bewegungsapparat hattest Du ja noch nicht.
Ich hab nun noch ein wenig geschaut und habe noch als Verdachtsdiagnose Psoriasis-Arthritis gefunden.
Da würde ich dann dem Patienten mal fragen, ob er Schuppenflechte, also Psoriasis hat.
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Isolde Richter - 12.04.2010
Liebe Daniela,
Deine Frage:
Da würde ich dann dem Patienten mal fragen, ob er Schuppenflechte, also Psoriasis hat.
Antwort:
Hat er nicht. Die Psoriasis-Arthritis kann man auch der PCP zurechnen.
Mit der "Gicht" hast Du den nächsten Volltreffer gelandet! Vom Bild her könnte es auf jeden Fall auch Gicht sein, da sie sich zwar v.a. am Großzehengrundgelenk aber auch an anderen kleinen Gelenken (Fingergelenken) abspielen kann. Die Patientin hat allerdings normale Harnsäurewerte.
Vom Bild her müsste man auf jeden Fall in Betracht ziehen:
1. Heberden-Knötchen (hat sie)
2. PCP (hat sie nicht)
3. Gicht (hat sie nicht)
Sie hat allerdings etwas ganz anderes.
Aber das ist wirklich vom Bild her schwer zu sagen. Vielleicht hat jemand aber noch eine Idee??
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Nicci - 12.04.2010
Eine Frage, nimmt die Pat Cortison????
Zuviel davon kann zur Gelenkdeformation führen.
Oder eine Eisenspeicherkrankheit?
Hat sie noch andere Sympthome wie:
Müdigkeit, allgemeine Schwäche, Unwohlsein
Diabetes mellitus (Zuckerkrankheit)
dunkle Hautpigmentierungen, insbesondere in den Achselhöhlen
Kurzatmigkeit
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - nicolemueller - 12.04.2010
Ein Versuch:
außer der schon genannten Arthrose erscheint mir doch das Fingermittelgelenk des D IV stark beschwollen, könnte hier ein Fraktur vorliegen?
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Isolde Richter - 12.04.2010
Nicole, jetzt hast Du aber voll ins Schwarze getroffen!
Eigentlich wäre jetzt eine kleine Siegerehrung fällig.
Jetzt warten wir mal den Bericht von Andrea ab!!
LG Isolde
Liebe Nicci,
die Patientin nimmt kein Kortison.
Aber wie kommst Du bei der Hand auf Diabetes? Kurzatmigkeit, Eisenspeicherkrankheit ...???
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Nicci - 12.04.2010
Ich habe gelesen das durch zuviel Kortison Gelenksdeformationen vorkommen können .
und bei einer Eisenspeicherkrankheit sind das Symptome,z.B Diabetes....
u.a.a.
war dann wohl eine falsche Quelle
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Silke W. - 13.04.2010
![[Bild: c035.gif]](http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/c035.gif)
genau so habe ich jetzt 5 Minuten die Hand betrachtet...auf eine Fraktur wäre ich nie gekommen....Hut ab, Nicole 
Jetzt bin ich aber gespannt wie ein Flitzebogen auf Andrea`s Bericht....
RE: Bildrätsel Hand (mit Andrea) - Daniela Starke - 13.04.2010
Durch den Bericht des Patienten wäre man dann aber hoffentlich schon auf eine mögliche Fraktur gekommen!
Ich hatte zwar kurz darüber nachgedacht, dass der Finger deformiert ist, dachte mir aber noch es ist ja kein Ulnardrift, also eher keine PCP. An eine Fraktur hab ich aber nicht gedacht.