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+----- Thema: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen (/thread-4641.html)
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Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Romina - 30.11.2010
Eine Patientin, Anfang 40, kommt zu euch und klagt über Gelenk- und Muskelschmerzen.
Im letzten Jahr seien die Beschwerden schon einmal aufgetreten, sind aber nach ca. 14 Tagen von allein verschwunden.
Viel Spaß beim Rätseln
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - tilly - 01.12.2010
Wurde sie schon mal von einer Zecke gebissen, also ich meine, letztes Jahr bevor sie die Schmerzen hatte?
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Romina - 01.12.2010
Nein, kein Zeckenbiss
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - PetraR - 01.12.2010
Dann fragen wir doch mal ein bisschen
Sind es bestimmte Gelenke oder "springt" der Schmerz eher??
Und wie beschreibt sie denn die Muskelschmerzen??Sind es hier spezielle oder auch eher mal hier und mal da?
Hat die Patientin sonst noch Symptome?
hat die Patientin Fieber?
Gibt es andere Erkrankungen?
Was arbeitet sie und was hat sie für hobby´s?
Hat sie Familie?
Wie ist ihr Gewicht??
Kamen die Beschwerden schleichend oder kam es von jetzt auf gleich??
Liebe Grüße
Petra
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Romina - 01.12.2010
(01.12.2010, 10:36)PetraR schrieb: Dann fragen wir doch mal ein bisschen
Sind es bestimmte Gelenke oder "springt" der Schmerz eher?? Der Schmerz springt, erst waren nur die Fingergelenke betroffen, dann waren es die Hand-, Schulter- und Fußgelenke. Aber nicht immer alles gleichzeitig
Und wie beschreibt sie denn die Muskelschmerzen??Sind es hier spezielle oder auch eher mal hier und mal da? Die Muskelschmerzen waren eigentlich überall, wie abklingender Muskelkater, aber auch nicht immer. Mal mehr, mal weniger
Hat die Patientin sonst noch Symptome?
Müde, erschöpft, kaum belastbar, abgeschlagen
hat die Patientin Fieber? nein
Gibt es andere Erkrankungen?Ja, sie hatte eine schwere Bronchitis, die kaum in den Griff zu bekommen war
Was arbeitet sie und was hat sie für hobby´s?Sachbearbeiterin, keine speziellen Hobbys, geht 1x wöchentl. zum Schwimmen
Hat sie Familie? ja
Wie ist ihr Gewicht??konstant zu hoch
Kamen die Beschwerden schleichend oder kam es von jetzt auf gleich??
die Beschwerden kamen quasi über Nacht
Liebe Grüße
Petra
Klasse Fragen, weiter so
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - PetraR - 01.12.2010
Dann fragen wir mal weiter
Raucht die Patientin?
wie sieht es mit Alkohol aus??
Leidet sie unter chronischen Erkrankungen und wenn ja,welche?
Gibt es Erkrankungen in der Familie?
die Gelenke,die schmerzen..wie sehen sie dann aus??Rot und geschwollen??
Du hast geschrieben,das hatte sie im letzten Jahr auch schon...........war sie da vorher auch krank??Waren die Beschwerden da genauso??
Leidet sie unter Atemnot??
So,das war es erstmal wieder
Liebe Grüße
Petra
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Gini - 01.12.2010
Verschlimmern sich die Beschwerden bei bestimmten Situationen wie Wetterwechsel?
Ist es bei Nässe und Kälte schlimmer oder ist das unabhängig davon?
Sind die Beschwerden morgens stärker oder nehmen die Schmerzen über den Tag hin zu?
Hat sie erhöhte Cholesterinwerte bzw. weiß sie dazu was? Wenn nicht, könnten wir ein Blutbild veranlassen (auch auf Antikörper Rheumafaktor).
Nimmt sie Medikamente regelmässig ein, wenn ja welche?
Wie groß und wie schwer ist sie denn?
Wie ist ihr Blutdruck, können wir den auch mal messen?
Wenn ich die Dame betrachte, fällt mir dann an ihrer Haltung etwas auf? Bewegt sie sich anders, vielleicht schwerfällig oder schont sie bestimmte Bereiche?
Kann ich an den Händen/Fingern evtl. Defomierungen erkennen?
Sie hatte eine schwere Bronchitis? Wurden ihr damals Antibiotika verordnent?
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Romina - 02.12.2010
Sind es bestimmte Gelenke oder "springt" der Schmerz eher?? Der Schmerz springt, erst waren nur die Fingergelenke betroffen, dann waren es die Hand-, Schulter- und Fußgelenke. Aber nicht immer alles gleichzeitig
Und wie beschreibt sie denn die Muskelschmerzen??Sind es hier spezielle oder auch eher mal hier und mal da? Die Muskelschmerzen waren eigentlich überall, wie abklingender Muskelkater, aber auch nicht immer. Mal mehr, mal weniger
Hat die Patientin sonst noch Symptome?
Müde, erschöpft, kaum belastbar, abgeschlagen
hat die Patientin Fieber? nein
Gibt es andere Erkrankungen? Ja, sie hatte eine schwere Bronchitis, die kaum in den Griff zu bekommen war
Was arbeitet sie und was hat sie für hobby´s?Sachbearbeiterin, keine speziellen Hobbys, geht 1x wöchentl. zum Schwimmen
Hat sie Familie? ja
Wie ist ihr Gewicht??konstant zu hoch
Kamen die Beschwerden schleichend oder kam es von jetzt auf gleich??
die Beschwerden kamen quasi über Nacht
Raucht die Patientin?nein
wie sieht es mit Alkohol aus??sehr selten
Leidet sie unter chronischen Erkrankungen und wenn ja,welche?Ja, Schilddrüsenunterfunktion, Spondylarthrose, Migräne
Gibt es Erkrankungen in der Familie? Keine, die mit den Beschwerden im Zusammenhang stehen
die Gelenke,die schmerzen..wie sehen sie dann aus??Rot und geschwollen??Äußerlich keine Auffälligkeiten
Du hast geschrieben,das hatte sie im letzten Jahr auch schon...........war sie da vorher auch krank??Waren die Beschwerden da genauso??
Ja, sie sind nach einigen Tagen von allein verschwunden, deshalb war sie damit auch nicht beim Arzt bzw. HP
Leidet sie unter Atemnot??Nein
Verschlimmern sich die Beschwerden bei bestimmten Situationen wie Wetterwechsel?nein
Ist es bei Nässe und Kälte schlimmer oder ist das unabhängig davon?
es ist unabhängig davon
Sind die Beschwerden morgens stärker oder nehmen die Schmerzen über den Tag hin zu?morgens sind die Beschwerden am schlimmsten
Hat sie erhöhte Cholesterinwerte bzw. weiß sie dazu was? keine erhöhten Blutfettwerte
Wenn nicht, könnten wir ein Blutbild veranlassen (auch auf Antikörper Rheumafaktor).
Leukos leicht erhöht, CRP leicht erhöht, Rheumafaktor negativ, ASL erhöht, BSG erhöht, keine Linksverschiebung im BB
Nimmt sie Medikamente regelmässig ein, wenn ja welche? Euthyrox, Schmerzmittel bei Bedarf
Wie groß und wie schwer ist sie denn? 179cm, 110 kg
Wie ist ihr Blutdruck, können wir den auch mal messen? RR 120/80
Wenn ich die Dame betrachte, fällt mir dann an ihrer Haltung etwas auf? Bewegt sie sich anders, vielleicht schwerfällig oder schont sie bestimmte Bereiche? Ja, sie läuft etwas schief, was aber mit der WS-Erkrankung zu tun hat
Kann ich an den Händen/Fingern evtl. Defomierungen erkennen?Nein
Sie hatte eine schwere Bronchitis? Wurden ihr damals Antibiotika verordnent?
Nein, weil sie nicht zum Arzt bzw. HP gegangen ist
Ich habe die wichtigen Antworten rot herausgehoben, die Antworten, die schwarz hinterlegt sind, spielen für die Erkrankung eine nicht so große Rolle.
Habt ihr schon eine Verdachtsdiagnose?
Könnt ihr schon etwas ausschließen?
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - PetraR - 02.12.2010
Hmm.....noch habe ich keine Verdacht.Dachte eigentlich ein bisschen an rheumatisches Fieber aufgrund von Streptokokken,die evllt auslöser der Bronchitis waren
Meiner Meinung nach sprechen die Blutwerte für einen Streptokokken-Infekt.
hatte sie zur Bronchitis zufällig auch irgendwelche Halsbeschwerden???
Weisse was???
palpiere doch bitte mal Milz und Lymphknoten
Und dann bitte noch Lungensauskultation und Perkussion
Liebe Grüße
Petra
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Romina - 02.12.2010
Rheumat. Fieber ist es nicht, aber.......
Milz, Lymphknoten, Lungenauskultation und Perkussion o. B.
Am 1. Tag des Infektes waren Halsschmerzen vorhanden, an den darauffolg. Tagen nicht mehr.
Der Zeitpunkt zwischen Infekt und Gelenk-/Muskelschmerzen beträgt ca. 14 Tage. Die Pat. hat sich zwar fiebrig angefühlt, hatte aber kein Fieber während des Infektes. Die Bronchitis hat sie selbst auskuriert (oder hat es zumind. gehofft).
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Gini - 03.12.2010
Hmm, kann hier wer helfen? Hat noch jemand Ideen? Ich steh auffem Schlauch.
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - PetraR - 05.12.2010
(03.12.2010, 21:24)Gini schrieb: Hmm, kann hier wer helfen? Hat noch jemand Ideen? Ich steh auffem Schlauch.
Gini,würde ich gerne,aber mich hat die Grippe umgehaun und die muss erst weg.......
Liebe Grüße
Petra
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Gini - 05.12.2010
Ohweh Petra, dann erstmal ganz fix gute Besserung!
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Isolde Richter - 05.12.2010
Hier mal ein kleiner Tipp:
Ihr solltet Euch den ASL mal genauer geben lassen!
Für die Fortgeschrittenen ist sicher die Site interessant (für Neueinsteiger zu schwer verständlich): http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/s/Streptokokken-Antikoerper.htm
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Romina - 05.12.2010
Sorry, dass ich mich erst jetzt rühre, ging aber nicht schneller.
Petra, gute Besserung! Ich hoffe, es hat Dich nicht zu arg erwischt.
ASL 325
Noch ein Tipp.......nicht nur an rheumat. Fieber denken
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Isolde Richter - 05.12.2010
Kleiner Tipp:
Normwert ALS = <200
Und noch ein wichtiger Hinweis: Keinesfalls eine wichtige Überlegung ausschließen, nur weil ein Vorbehandler zu einem bestimmten Ergebnis gekommen ist!
Als HP seid Ihr für Eure Diagnose selbst verantwortlich!!
Liebe Romina,
schließt Du denn ein rheumatisches Fieber aus bestimmten Gründen aus?
Falls ja, verrätst Du die???
Meinst Du wir sollten an dieser Stelle erst einmal jemand den Wert erklären lassen?
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Steffi M. - 05.12.2010
Hallo Ihr,
ASL ist am einfachsten durchführbar und am weitesten verbreitet. Ein positiver Befund heisst - eine Streptokokkeninfektion hat stattgefunden oder läuft ab.
Mmmmmmmmmmmh vielleicht PCP oder anders Rheumatoide Arthritis.
Hat sie folgende Symptome:
Parästhesien und Morgensteifigkeit an den Fingern.
Findet man Rheumaknoten
Eine spindelförmige Schwellung der Finger
Schmerzen Fingergrundgelenk oder vielleicht schon Deformierungen
Nur eine Vermutung
Steffi
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Romina - 06.12.2010
(05.12.2010, 19:25)Isolde Richter schrieb: Liebe Romina,
schließt Du denn ein rheumatisches Fieber aus bestimmten Gründen aus?
Falls ja, verrätst Du die???
Ich bin davon ausgegangen, dass bei rheumat. Fieber Fieber vorhanden sein muss.
Aber Isolde hakt immer so klasse nach, dass man stutzig wird und ganz genau nachliest.
Das habe ich dabei gefunden:
Rheumat. Fieber ist eine Entzündungsreaktion des Körpers. Toxine (Bakteriengifte), die von Bakterien aus der Gruppe der Streptokokken gebildet werden, bewirken, dass nach einer bakt. Infektion der oberen Luftwege diese Zweiterkrankung auftritt.
Der Körper entwickelt in einem meist symptomlosen Intervall von 10 bis 20 Tagen Antikörper gegen die Bakterien, die die Entzündung der oberen Luftwege zuvor verursacht haben.
Folgende Symptome können nach dem symptomlosen Intervall auftreten:
Hauptkriterien:
-Schmerzen in den Gelenken, die von einem auf das andere Gelenk überspringen, infolge von Entzündungen
-Rheumaknötchen
-umschriebene gerötete Hautbezirke = Erythema anulare
-Bewegungsstörungen (Chorea minor)
-Myokarditis
Nebenkriterien:
-hohes Fieber
-EKG-Veränderungen (verlängerte PQ-Strecke)
-Herzgeräusche
Laboruntersuchungen:
-beschleunigte BSG
-erhöhter CRP
-erhöhtes ASL (über 350 IU/ml)
Die Diagnose "Rheumat. Fieber" gilt als sicher, wenn zwei der Hauptkriterien oder ein Hauptkriterium und zwei der Nebenkriterien erfüllt sind.
Morgen nachmittag kann ich evtl. mehr in Erfahrung bringen.
Danke Isolde, dass Du uns für solche Erkrankungen sensibilisierst, es ist erschreckend, wie oberflächlich viele Erkrankungen bei den Ärzten abgehandelt werden.
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - PetraR - 06.12.2010
So,bin wieder einigermassen fit und lese hier nun grade mal alles durch
Und so wie es aussieht,ist es doch das Rheumatische Fieber,oder habe ich da nun etwas überlesen,falsch gelesen oder falsch interpretiert????
Liebe Grüße
Petra
RE: Pat. mit Gelenk- und Muskelschmerzen - Romina - 06.12.2010
Hallo Petra,
schön, dass Du wieder einigermaßen fit bist
Ich erfahre morgen nachmittag hoffentlich mehr, bis dahin also bitte noch gedulden.
LG und weiterhin gute Besserung,
Romina