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DD-Rätsel: Frau 72 - Kreislaufstörungen (mit Andrea) =gelöst - Druckversion +- Heilpraktikerschule Isolde Richter (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum) +-- Forum: Ausbildung zum Heilpraktiker (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-373.html) +--- Forum: Heilpraktikerausbildung: Erfolgreich Lernen (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-130.html) +---- Forum: Schult euer differenzialdiagnostisches Können! (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-447.html) +----- Forum: Differenzialdiagnose-Rätsel (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-191.html) +----- Thema: DD-Rätsel: Frau 72 - Kreislaufstörungen (mit Andrea) =gelöst (/thread-5507.html) Seiten:
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DD-Rätsel: Frau 72 - Kreislaufstörungen (mit Andrea) =gelöst - Andrea - 19.03.2011 Hallo Ihr Lieben, heute stelle ich mal wieder ein neues DD - Rätsel ein. Diesmal steht nicht unbedingt die Diagnose im Vordergrund. Ich möchte euch etwas anderes zeigen. Aber dazu später mehr. Also: Ein Mann ruft euch zu sich. Seiner Frau (72) ging es heute morgen nicht gut. Sie litt unter Kreislaufstörungen. Sie hat sich nun hingelegt. Wir starten wie immer: Anamnese: Fragen: Verdachtsdiagnosen: Untersuchungen / Tests: GLG Andrea --> ich hoffe ihr habt Lust und beteiligt euch. Dieses Rätsel entspricht den Tatsachen - und ich habe etwas sehr wichtiges daraus gelernt. RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Steffi - 19.03.2011 (19.03.2011, 06:45)Andrea schrieb: Hallo Ihr Lieben, Hallo Andrea, ich hoffe es klappt mit dem Einfügen! GLG, Steffi RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Andrea - 19.03.2011 Hallo Ihr Lieben, heute stelle ich mal wieder ein neues DD - Rätsel ein. Diesmal steht nicht unbedingt die Diagnose im Vordergrund. Ich möchte euch etwas anderes zeigen. Aber dazu später mehr. Also: Ein Mann ruft euch zu sich. Seiner Frau (72) ging es heute morgen nicht gut. Sie litt unter Kreislaufstörungen. Sie hat sich nun hingelegt. Wir starten wie immer: Anamnese: Fragen: - Wie äußern sich die Kreislaufbeschwerden? - es war ihr nicht gut. Es passierte im Bad. Sie musste sich am Waschbecken festhalten - Seit wann bestehen die Beschwerden? - heute morgen das erste Mal - Liegen chron. bekannte Krankheiten vor? - Hyperlipidämie, vor 2 Jahren ein epileptische Anfall, TIA vor 2 JAhren - Liegen akute Krankheiten vor (z.B. ein grippaler Infekt)? - nein - Nimmt sie regelmäßig Medikamente? - Lipidsenker, Mittel gegen epileptische Anfälle, Ass 100 - Hat sie Schmerzen? - nein - Wie äußern sich die Kreislaufbeschwerden (Schwindel, Übelkeit, etc.)? - ja irgendwie war ihr einfach nicht gut. Verdachtsdiagnosen: Untersuchungen / Tests: - Blutdruck 120 / 80 - Puls 70 - Temperatur normal Hallo Andrea, ich hoffe es klappt mit dem Einfügen! GLG, Steffi [/quote] RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Berti - 19.03.2011 (19.03.2011, 10:39)Andrea schrieb: Hallo Ihr Lieben,[/quote] RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Andrea - 19.03.2011 Hallo Ihr Lieben, heute stelle ich mal wieder ein neues DD - Rätsel ein. Diesmal steht nicht unbedingt die Diagnose im Vordergrund. Ich möchte euch etwas anderes zeigen. Aber dazu später mehr. Also: Ein Mann ruft euch zu sich. Seiner Frau (72) ging es heute morgen nicht gut. Sie litt unter Kreislaufstörungen. Sie hat sich nun hingelegt. Wir starten wie immer: Anamnese: - Frau , 72 - verheiratet - 2 Töchter Fragen: - Wie äußern sich die Kreislaufbeschwerden? - es war ihr nicht gut. Es passierte im Bad. Sie musste sich am Waschbecken festhalten - Seit wann bestehen die Beschwerden? - heute morgen das erste Mal - Liegen chron. bekannte Krankheiten vor? - Hyperlipidämie, vor 2 Jahren ein epileptische Anfall, TIA vor 2 JAhren - Liegen akute Krankheiten vor (z.B. ein grippaler Infekt)? - nein - Nimmt sie regelmäßig Medikamente? - Lipidsenker, Mittel gegen epileptische Anfälle, Ass 100 - Hat sie Schmerzen? - nein - Wie äußern sich die Kreislaufbeschwerden (Schwindel, Übelkeit, etc.)? - ja irgendwie war ihr einfach nicht gut. Ist die Pat. zeitzich und örtlich orientiert? - ja Hat die Pat. ihre Medikation vorschriftsmäßig eingenommen? - immer sehr regelmäßig Wie lange nimmt sie diese Medikamente schon? - seit 2 JAhren Gab es etwas ungewöhnliches am Tag zuvor oder in der Nacht? - nein, alles wie immer Wieviel trinkt die Pat normalerweise? - 2 Liter Hat die Pat. irgend welche Neurologischen Ausfalle? (Lähmungen, Sprachstörungen, Gangstörungen, Gleichgewicht) - nein, nicht offensichtlich Verdachtsdiagnosen: Untersuchungen / Tests: - Blutdruck 120 / 80 - Puls 70 - Temperatur normal Herzgeräusche - Befund normal, keine Herzgeräusche Lungengeräusche - o.B. Oedeme - abends Knöchelödeme Pupillenreaktion - normal Kann sie die Zunge gerade herausstrecken? - ja Bis jetzt war alles sehr, sehr gut. Und ihr seid wie immer auf dem richtigen Weg. Nun haben wir ja den Fall, dass wir 2 Ansprechpartner haben. Wen fragt ihr? Wer ist euer Ansprechpartner. Ich habe ja schon erwähnt, dass es dieses Mal nicht unbedingt um die Diagnose geht. Die wollen wir natürlich auch am Ende haben. Sagt mir bei den folgenden Beiträgen bitte immer wen ich ansprechen soll. Und schreibt mal genau was ich fragen soll. Ruhig auch Fragen die schon gestellt wurden. Die waren sehr gut. Ich weiß es ist gemein, aber ich sage euch später worum es geht RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Berti - 19.03.2011 (19.03.2011, 18:00)Andrea schrieb: Hallo Ihr Lieben, RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Steffi - 19.03.2011 (19.03.2011, 18:49)Berti schrieb:(19.03.2011, 18:00)Andrea schrieb: Hallo Ihr Lieben, RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Andrea - 19.03.2011 Hallo Ihr Lieben, heute stelle ich mal wieder ein neues DD - Rätsel ein. Diesmal steht nicht unbedingt die Diagnose im Vordergrund. Ich möchte euch etwas anderes zeigen. Aber dazu später mehr. Also: Ein Mann ruft euch zu sich. Seiner Frau (72) ging es heute morgen nicht gut. Sie litt unter Kreislaufstörungen. Sie hat sich nun hingelegt. Wir starten wie immer: Anamnese: - Frau , 72 - verheiratet - 2 Töchter Fragen: - Wie äußern sich die Kreislaufbeschwerden? - es war ihr nicht gut. Es passierte im Bad. Sie musste sich am Waschbecken festhalten - Seit wann bestehen die Beschwerden? - heute morgen das erste Mal - Liegen chron. bekannte Krankheiten vor? - Hyperlipidämie, vor 2 Jahren ein epileptische Anfall, TIA vor 2 JAhren - Liegen akute Krankheiten vor (z.B. ein grippaler Infekt)? - nein - Nimmt sie regelmäßig Medikamente? - Lipidsenker, Mittel gegen epileptische Anfälle, Ass 100 - Hat sie Schmerzen? - nein - Wie äußern sich die Kreislaufbeschwerden (Schwindel, Übelkeit, etc.)? - ja irgendwie war ihr einfach nicht gut. Ist die Pat. zeitzich und örtlich orientiert? - ja Hat die Pat. ihre Medikation vorschriftsmäßig eingenommen? - immer sehr regelmäßig Wie lange nimmt sie diese Medikamente schon? - seit 2 JAhren Gab es etwas ungewöhnliches am Tag zuvor oder in der Nacht? - nein, alles wie immer Wieviel trinkt die Pat normalerweise? - 2 Liter Hat die Pat. irgend welche Neurologischen Ausfalle? (Lähmungen, Sprachstörungen, Gangstörungen, Gleichgewicht) - nein, nicht offensichtlich Wie beschreibt die Patientin selbst ihre Beschwerden? Gab es irgendwelche Differenzen zwischen ihr und ihrem Mann (bitte vorsichtig diplomatisch fragen) Ich würde ihren Mann fragen ob er irgendetwas auffälliges an seiner Frau beobachtet hat, vielleicht in der Gestik, Mimik und Motorik. --> nein, der Mann hat nicht ausergewöhnliches beobachtet. Er hat nur gesehen, wie seine Frau sich am Waschbecken abgestützt hat. Auf Anfrage sagte sie nur, dass es ihr nicht so gut geht. Und wie Berti schon schrieb, die Patientin fragen wie sie selbst den Schwächeanfall erlebt hat. - es ging ihr nicht so gut. Sie kann gar nicht richtig sagen wie es war. Ansprechpartner sind natürlich beide, die Patientin als Betroffene und ihr Mann als "Beobachter". Verdachtsdiagnosen: Untersuchungen / Tests: - Blutdruck 120 / 80 - Puls 70 - Temperatur normal Herzgeräusche - Befund normal, keine Herzgeräusche Lungengeräusche - o.B. Oedeme - abends Knöchelödeme Pupillenreaktion - normal Kann sie die Zunge gerade herausstrecken? - ja Bis jetzt war alles sehr, sehr gut. Und ihr seid wie immer auf dem richtigen Weg. Nun haben wir ja den Fall, dass wir 2 Ansprechpartner haben. Wen fragt ihr? Wer ist euer Ansprechpartner. Ich habe ja schon erwähnt, dass es dieses Mal nicht unbedingt um die Diagnose geht. Die wollen wir natürlich auch am Ende haben. Sagt mir bei den folgenden Beiträgen bitte immer wen ich ansprechen soll. Und schreibt mal genau was ich fragen soll. Ruhig auch Fragen die schon gestellt wurden. Die waren sehr gut. Ich weiß es ist gemein, aber ich sage euch später worum es geht [/quote] [/quote] [/quote] RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Gabi - 19.03.2011 Ehemann: wie war die Sprache nach der Attake? verwaschen? nuschelnd? - ist seine Frau orientiert, dement? - wer richtet die Medikamente? - wie war der letzte Epileptische Anfall Ehefrau: - hatte sie ein kribbeln , sehstörung o. ä. gemerkt - Kopfschmerzen, Übelkeit, vorher oder danach? - trägt sie eine Brille, - wie war der letzte Epoleptische Anfall?- - wie sind die Blutfettwerte aktuell? - Ödeme Ursache Herz oder venöse Störung? Verdachtsdiagnosen: TIA ( transistorische ischämische Attacke ) Absenzen (gehört zu den kleinen epileptische Anfällen) Lg Gabi RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Andrea - 20.03.2011 Ich bin heute leider den ganzen Tag unterwegs und kann mich erst heute Abend melden: Ein Tipp!!!! Die Frau hatte vor 2 JAhren eine TIA (Transischämische Attacke und einen epileptischen Anfall). Das waren die letzten Neurolog. Ereignisse. Manchmal muss man sehr genau fragen!!! Die Leute rücken nicht immer so mit der Sprache raus. Und der Betroffene weiß es immer am besten. Und die Frau ist ja ganz klar und orientiert. Ehemann: wie war die Sprache nach der Attake? verwaschen? nuschelnd? - nein - ist seine Frau orientiert, dement? - ganz klar und orientiert - nicht dement - wer richtet die Medikamente? - der Mann - wie war der letzte Epileptische Anfall - ein grand Mal Anfall. Danach nichts mehr Ehefrau: - hatte sie ein kribbeln , sehstörung o. ä. gemerkt - nein - Kopfschmerzen, Übelkeit, vorher oder danach? - nein - trägt sie eine Brille, - ja - wie war der letzte Epoleptische Anfall?- ein klassischer Grand MAl Anfall, Initialschrei, dann Toni, direkt Krankenhauseinweisung - wie sind die Blutfettwerte aktuell? - gut eingestellt - Ödeme Ursache Herz oder venöse Störung? - Knöchelödeme abends. Seit Jahrzehnten Probleme mit den Venen. Aber in behandlung. Beim Herzen sind keine Probleme bekannt. Verdachtsdiagnosen: - TIA ( transistorische ischämische Attacke ) - Absenzen (gehört zu den kleinen epileptische Anfällen) Sehr gut! Lest meinen Tipp. Fragt die Frau! Gabi war auf einem sehr guten Weg. HAt aber manche Fragen vergessen. GLG Andrea Ihr seid super RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Gabi - 20.03.2011 Ehefrau: - hatte sie Ärger, Meinungsverschiedenheiten mit ihrem Mann, Kinder oder sonstige Besonderheiten? - Was hatte sie gegessen oder getrunken am Abend oder schon am Morgen? - hatte sie ihre Medi schon eingenommen? - fühlte sie sich schon länger nicht gut? - hatte sie in letzter Zeit schon mal ähnliche Probleme/ Beschwerden - wie ist der Stuhlgang, Urin? schmerzen dabei? - wurde im KKH ein CT gemacht? - hatte sie ihren Mann gebeten anzurufen? LG Gabi RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - PetraR - 20.03.2011 Warum stellt der Mann denn die Medikamente? Haben ihre Medis zufällig eine neue Verpackung bekommen oder ist die Dosis geändert worden? Muss der Mann auch Medikamente nehmen?Und wenn was? (Es könnte ja auch sein,dass der Mann einen fehler beim Medikamente stellen gemacht hat( Wird die Frau schulmedizinisch betreut und hat regelmässige Kontrolluntersuchungen? Verdachtsdiagnosen: Fehlerhafte Medikation RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Andrea - 20.03.2011 (20.03.2011, 14:46)Gabi schrieb: Ehefrau: Warum stellt der Mann denn die Medikamente? - weil er es gerne macht. Das hat keine besondere Bedeutung. Haben ihre Medis zufällig eine neue Verpackung bekommen oder ist die Dosis geändert worden? - nein Muss der Mann auch Medikamente nehmen?Und wenn was? - nein (Es könnte ja auch sein,dass der Mann einen fehler beim Medikamente stellen gemacht hat( --> Nein, hat er ganz sicher nicht Wird die Frau schulmedizinisch betreut und hat regelmässige Kontrolluntersuchungen? - ja, vor 2 Monaten MRT - o.B. Außerdem regelmäßige Kontrollen beim Neurologen. Alles okay. Zudem wurde sie vor 1 Monat beim Hausarzt durchgecheckt. Alles okay. Verdachtsdiagnosen: Fehlerhafte Medikation Bleibt beim Naheliegenden. Denkt mal an die Erkrankungen, die sie schon einmal hatte. Und fragt in dieser Richtung gezielt nach. RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Gabi - 20.03.2011 Wenn ich das alles so lese glaube ich die Patienin hat wirklich keine Problem mehr. Hat evtl. der Mann ", überreagiert"? Vor Sorge? Lg Gabi RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Berti - 20.03.2011 Die Patientin hatte also nicht das Bedürfnis oder war nicht der Meinung dass sie behandlungsbedürftig ist? Wie war das denn vor 2 Jahren? Gab es da eine eindeutige Diagnose??? Oder ist das die Diagnose des Ehemannes??? Wie fühlt sich denn die Patientin jetzt? Wie verhält sich die Patientin gegenüber ihrem Ehemann und umgekehrt??? RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Andrea - 21.03.2011 Wenn ich das alles so lese glaube ich die Patienin hat wirklich keine Problem mehr. Hat evtl. der Mann ", überreagiert"? Vor Sorge? Nein, das war es eher nicht. Hätte aber gut sein können!!!! Die Patientin hatte also nicht das Bedürfnis oder war nicht der Meinung dass sie behandlungsbedürftig ist? - ja, ganz genau! Wie war das denn vor 2 Jahren? Gab es da eine eindeutige Diagnose??? Oder ist das die Diagnose des Ehemannes??? - die Diagnosen vor 2 Jahren waren eindeutig. Sie war 2mal stationär im Krankenhaus. 1. TIA, 2. Grand Mal Anfall Wie fühlt sich denn die Patientin jetzt? - wieder gut Wie verhält sich die Patientin gegenüber ihrem Ehemann und umgekehrt??? - alles unverändert!!! Überlegt nochmal, was alles bei einer TIA oder einem Schlaganfall für Symptome auftreten können. Habt ihr alles gefragt und ausgeschlossen. Da die PAtientin ja schon einige neurologische Erkrankungen hatte, könnte es ja sein, dass wieder etwas in diesem Bereich vorliegt..... RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Michel - 21.03.2011 Kann die Dame sich erinnern, ob sie zuvor eine bestimmte Kopfbewegung ausführte? Bzw. könnte man mit einer bestimmten Kopfbewegung (und kurzeitiges Verharren in dieser) ein solch "Attacke" auslösen? RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Andrea - 21.03.2011 Nein, sie kann sich nicht erinnern. Es war alles wie immer. NOch ein Tipp: Der Mann hat etwas ganz anderes wahrgenommen als die Frau. Die Frau sagte zu Ihrem Mann, dass es ihr nicht gut sei. Aber auf NAchfrage würde sie vielleicht noch ein wichtiges Symptom beschreiben..... RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Michel - 21.03.2011 Währe die Dame ein Mann, würde ich sie (Ihn) danach fragen, ob Sie (Er) sich grade rasiert hat. Mir geht ein Carotis-Druck (Druck auf den sinus caroticus) bzw. ein Kinking-Syndrom (arteriosklerotische syphonartige Verlängerung der A. carotis interna, welche dann bei bestimmten Bewegungen "abknickt") nicht aus dem Kopp RE: Frau 72 - Kreislaufstörungen - Andrea - 21.03.2011 nein Michel, dass war es nicht. Welche Symptome können bei einer TIA oder einem Apoplex auftreten??? Habt ihr alles nachgefragt. Vielleicht eher bei der Frau nachfragen.... Das hatte GAbi gefragt: - hatte sie ein kribbeln , sehstörung o. ä. gemerkt - Kopfschmerzen, Übelkeit, vorher oder danach? da fehlt aber etwas wichtiges..... |