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Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn = gelöst - Isolde Richter - 11.08.2011
Hallo Ihr lieben Rätselfreunde,
hier kommt schon das nächste Rätsel.
Ihr seht hier eine Aufnahme vom Kinn mit einer Hautveränderung.
Zunächst ist die Patienten wieder stumm (wie ja meist auch in der Prüfung) und Ihr sollt auflisten, welche Erkrankungen in Betracht kommen.
Bitte unbedingt daran denken:
In verständlichen Worten schreiben, damit es auch die Neueinsteiger verstehen können.
Und begründen, warum Ihr diese Erkrankung in Betracht zieht.
Betreut werdet Ihr von der lieben Brigitte!
Schon mal ganz herzlichen Dank an Dich, dass Du Dich dazu bereit erklärt hast.
Nun wünsche ich allen Beteiligten gaaanz viel Freude!!
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - werner - 11.08.2011
Hallo zusammen,
die Hautveränderung wenn es überhaupt eine Veränderung ist sieht aus wie ein einfacher Leberfleck(Lentigo simplex).Auf dem Bild ist wie ich meine eine gleichmäßige dunkelbraune Pigmentierung zu sehen.Das ist aber nur meine Meinung aufgrund des Bildes.
Der Fleck ist weitgehend regelmäßig begrenzt und es handelt sich wenn sich die Größe oder Oberfläche nicht verändert um eine harmlose Hauterscheinung.Allerdings muß das durch einen Hautarzt abgeklärt werden da die Gefahr besteht das die Hauterscheinung bösartig wird.
Möglich ist auch noch, dass es sich ein frühes Statium eines Melanoms handelt,auch das muß ein Hautarzt abklären.Der Fleck wird mit einem Spezialglas inspiziert und bei Verdacht chirugisch entfernt und das Gewebe untersucht.
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - *Brigitte* - 11.08.2011
Hallo ihr Lieben
Ich betreue zum ersten Mal so ein Bildrätsel und werde versuchen, das auch so gut hinzubekommen, wie ihr anderen.
Wie Isolde schon schrieb, kann die Patientin grad schlecht selbst antworten. Ist ja kein Wunder, wenn man den Hals so weit im Nacken hat
Aber sie bleibt erst mal geduldig in dieser Stellung, damit ihr Gelegenheit habt, euch diese Hautveränderung erst einmal anzuschauen und eure Meinungen dazu zu schreiben.
Wenn Isolde den Startschuss gibt und die Patientin befragt werden kann, beantworte ich gern eure anamnestischen Fragen.
@ Werner
Schön, dass du so schnell Zeit hattest, dich um die Patientin zu kümmern
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - Isolde Richter - 11.08.2011
Dann haben wir bis jetzt:
- Leberfleck (Naevus pigmentosus)
- Anfangsstadium eines malignen Melanoms
Hat jemand noch eine Idee???
Könnte es eine Fistel sein?
Was spricht dafür?
Was spricht dagegen?
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - Marie Z. - 12.08.2011
(11.08.2011, 21:36)Isolde Richter schrieb: Könnte es eine Fistel sein?
Was spricht dafür?
Was spricht dagegen?
Es sieht nicht wie eine Fistel aus, da ich meine, das eine Fistel tiefer ins Gewebe geht, diese Wunde sieht aber eher oberflächlich aus, auch denke ich, das sich bei einer Fistel nicht unbedingt dieser dunkle Hautrand bilden muß?
Es könnte auch eine Warze entfernt worden sein?
Dieser helle Punkt in der Mitte ist auffällig, handelt es sich dabei um Eiter?
PS: Hat die Patientin schon Nackenstarre, da sie schon seit gestern in dieser Haltung verweilen muß...? ;-)
LG Marie
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - werner - 12.08.2011
Offensichtlich handelt es sich um eine sehr hellhäutige Dame,deshalb meine Frage ob noch mehr solcher oder ähnlicher Flecken am Körper zu finden sind und wenn wo diese sich befinden.Als Beispiel an lichtexponierten Stellen wie Arme, Beine und der Kopf?
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - *Brigitte* - 12.08.2011
(12.08.2011, 13:25)Marie Z. schrieb: Es sieht nicht wie eine Fistel aus, da ich meine, das eine Fistel tiefer ins Gewebe geht, diese Wunde sieht aber eher oberflächlich aus, auch denke ich, das sich bei einer Fistel nicht unbedingt dieser dunkle Hautrand bilden muß?
Es könnte auch eine Warze entfernt worden sein?
Dieser helle Punkt in der Mitte ist auffällig, handelt es sich dabei um Eiter?
PS: Hat die Patientin schon Nackenstarre, da sie schon seit gestern in dieser Haltung verweilen muß...? ;-)
LG Marie
Hallo Marie,
schön, dass du dir die Patientin angeschaut hast
Die Frage, ob Eiter vorhanden ist, konnte die Patientin leider noch nicht mit einem Kopfnicken oder -schütteln antworten, weil sie immer noch brav in der Stellung ausharrt 
Wir haben bis jetzt:
- Leberfleck (Naevus pigmentosus)
- Anfangsstadium eines malignen Melanoms
- Fistel
- Entfernte Warze
(12.08.2011, 14:06)wernerbergner schrieb: Offensichtlich handelt es sich um eine sehr hellhäutige Dame,deshalb meine Frage ob noch mehr solcher oder ähnlicher Flecken am Körper zu finden sind und wenn wo diese sich befinden.Als Beispiel an lichtexponierten Stellen wie Arme, Beine und der Kopf?
Hallo Werner,
dass die Haut der Patientin auf dem Bild sehr hellhäutig wirkt, liegt an der Aufnahme und an unserem fantastischen Sommer in diesem Jahr
Sie ist nicht auffallend hellhäutig und hat auch keine gleichen oder ähnlichen Flecke am Körper.
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - Märzveilchen - 12.08.2011
Huhu..
Premiere, ich bin heute zum ersten Mal mit dabei..
Ich denke auch, dass es ein einfaches Muttermal ist, vor allem, weil ja ein paar Härchen daraus wachsen und ich glaube, dass das für ein Muttermal nicht untypisch ist.
Liebe Grüße
Tanja
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - *Brigitte* - 12.08.2011
Schön, dass du dich den Mitratern angeschlossen hast, Tanja
Und SEHR GUT, du hast gleich gesehen, dass da Haare herauswachsen
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - werner - 12.08.2011
Hallo,einige Haare wachsen auch am Kinn,die hab ich diskret verschwiegen.
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - Isolde Richter - 12.08.2011
Nanu???? So kenne ich Euch gar nicht?
Das richtige ist noch nicht dabei!
Die Fistel würde ich gerne streichen (obwohl ich sie selber aufgebracht habe). Eine Fistel ist ein abnormer Gang und das einzige was hier passt, ist die runde Forum und wenn man in das Bild "hineininterpretier", dass das kein Fleck sondern ein Loch ist.
Aber da werdet Ihr den Prüfer nicht überzeugen können.
Damit bleiben:
- Leberfleck (Naevus pigmentosus)
- Anfangsstadium eines malignen Melanoms
- Entfernte Warze
So die Patienten erwacht aus der Starre und beantwortet nun gerne Eure gewitzten Fragen.
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - *Brigitte* - 12.08.2011
(12.08.2011, 18:25)wernerbergner schrieb: Hallo,einige Haare wachsen auch am Kinn,die hab ich diskret verschwiegen.
Du bist halt ein wahrer Gentleman
(12.08.2011, 13:25)Marie Z. schrieb: Es könnte auch eine Warze entfernt worden sein?
Dieser helle Punkt in der Mitte ist auffällig, handelt es sich dabei um Eiter?
LG Marie
Marie, nachdem Isolde der Patientin erlaubt hat, sich aus der Nackenstarre zu befreien und wieder zu sprechen, beantwortet sie gern deine Fragen.
- Es ist kein Eiter
- Es wurde keine Warze entfernt
Die Entfernung einer Warze können wir streichen und somit haben wir jetzt
- Leberfleck (Naevus pigmentosus)
- Anfangsstadium eines malignen Melanoms
Was könnte es noch sein bzw. welche Fragen könnte man der Patientin noch stellen?
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - Marie Z. - 12.08.2011
Hm...ja, ich würde noch fragen,
- ob der Patientin eine Allergie bekannt ist,
- seit wann sie diese Hautveränderung hat,
- ist es plötzlich entstanden, oder hat es eine Veränderung gegeben vom Aussehen her
- ob diese Hautveränderung Beschwerden verursacht,( wie z.B. brennen, oder jucken),
- blutet es manchmal, hat es mal geblutet
- ist sie damit schon in ärztlicher Behandlung gewesen?
LG
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - *Brigitte* - 13.08.2011
(12.08.2011, 23:58)Marie Z. schrieb: Hm...ja, ich würde noch fragen,
- ob der Patientin eine Allergie bekannt ist: keine Allergien bekannt
- seit wann sie diese Hautveränderung hat: seit ihrer Geburt
- ist es plötzlich entstanden, oder hat es eine Veränderung gegeben vom Aussehen her: der braune Fleck war schon bei der Geburt da, die Haare sind im Laufe des 1. Lj. gewachsen
- ob diese Hautveränderung Beschwerden verursacht,( wie z.B. brennen, oder jucken): keinerlei Beschwerden
- blutet es manchmal, hat es mal geblutet: nein
- ist sie damit schon in ärztlicher Behandlung gewesen? nein
LG
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - Susanne Hottendorff - 13.08.2011
Ich mische mich auch mal ins Getümmel...
Ich haeb immer Probleme bei der Aufklärung- das liegt aber einfach an der tatsache Bild. Da fehlt das leben!
Ich entscheide mich als bei diesem (leblosen) Fleck für einen
Naevus pigmentosus:
* angeboren
* fleckförmig.
* Haare deuten auf etwas Gutartiges hin
* Beschwerdefrei
* kein Blut
... aber Isolde schreib, die Lösung ist noch nicht dabei?
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - *Brigitte* - 13.08.2011
Tja Susanne ... wo die Isolde Recht hat, hat sie Recht
Aber einen Namen wollen wir der Hauterscheinung ja geben.
Was fällt euch denn noch ein?
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - Andrea - 13.08.2011
Ich hätte an ein papillomatöses Nävus gedacht.
Also an ein Muttermal. Es ist einfarbig und man sieht, dass einige Haare daraus wachsen.
Wie ist denn die Oberfläche des "Gebildes?" furchig, glatt, rauh????
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - *Brigitte* - 13.08.2011
(13.08.2011, 14:22)Andrea schrieb: Wie ist denn die Oberfläche des "Gebildes?" furchig, glatt, rauh????
Man könnte die Oberfläche als "plaque-artig" beschreiben.
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - Katrin - 13.08.2011
Ich tippe auf einen Tierfellnävus wegen der Haare.
Fachbezeichnung: Naevuszellnaevus
LG KAtrin
RE: Bildrätsel: Hautveränderung am Kinn - *Brigitte* - 14.08.2011
Fassen wir noch einmal zusammen:
- Leberfleck (Naevus pigmentosus)
- Anfangsstadium eines malignen Melanoms
- Fistel - gestrichen -
- Entfernte Warze - gestrichen -
- Papillomatöses Nävus
- Tierfellnävus (Naevuszellnaevus)
Bei euren DD "Leberfleck" (Naevus pigmentosus) und "Anfangsstadium einer malignen Melanoms" hat Isolde behauptet, es wäre nicht richtig. Nicht, dass ich zu widersprechen wage
, aber ich würde gern EURE Begründungen hören, warum das eher unwahrscheinlich erscheint.Außerdem hätte ich gern noch eine genauere Beschreibung für das "papillomatöse Naevus" und ob die Veränderung am Kinn dafür oder dagegen spricht.
Hoffentlich piesacke ich euch nicht zu sehr