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Herztöne - *Brigitte* - 17.10.2011
Hat jemand einen Tipp für mich, wie ich es ableiten kann, ob und warum Herztöne laut oder leise sind? Ich hab schon das ganze Wochenende drüber gegrübelt
Zum Beispiel sind sie bei der einen Stenose laut, bei der anderen leise
Oder ist es besser keine Erklärung dafür zu haben und es als Fakt auswendig zu lernen?
RE: Herztöne - Kristina - 17.10.2011
Hallo Brigitte,
stell dir einfach das Herz vor und das, was z.B. bei einer Mitralklappenstenose passiert!
Während der Kammersystole knallt die Mitralklappe besonders heftig zu, wie eine knallende Tür. Das ist u.a. dadurch bedingt, dass es durch die verminderte Ventrikelfüllung während der Systole zu einem schnelleren Druckanstieg kommt und den Schluss der Mitralklappe beschleunigt. Wamm!
Zur Klappeninsuffizienz:
der Herzton entsteht ja teilweise auch aus dem Klappenschlusston. Wieder die zuschlagende Tür. Nur dass wir bei der Klappeninsuffizienz einen Türstopper haben, der das Zuschlagen verhindert. Die Tür bleibt immer noch einen Spalt weit offen. Dadurch wird der Klappenschlusston gedämpft bzw. er fehlt. Voila: leiser Herzton.
Bei der Hypertonie ist es der hohe Druck, der den lauten 2. Herzton erzeugt. Das Blut "will" zurückströmen und verschließt schlagartig die Taschenklappen. Da hier mehr Druck hinter ist, geschieht das schneller als sonst und ist lauter.
Hilft dir das weiter?
Viele Grüße
Kristina
RE: Herztöne - *Brigitte* - 17.10.2011
Kristina, du bist ein Schatz
Heute ist mein Kopf schon ein bisschen zu voll, aber morgen werde ich das was du geschrieben hast noch mal gedanklich versuchen nachzuvollziehen.
Wenn es nicht klappt, rufe ich noch mal um Hilfe. Ich danke dir erst mal
lich, dass du so schnell geantwortet hast.
RE: Herztöne - Julia DOZ - 17.10.2011
Kristina,
wow, das hast Du echt super spitzenmäßig auf den Punkt gebracht. Ganz toll! Das hilft bestimmt einigen weiter.
Julia
RE: Herztöne - veronikafilder - 17.10.2011
wow...das ist ja mal eine tolle beschreibung...so kann man sich das ja echt toll merken....
super!!!!
RE: Herztöne - Andrea - 18.10.2011
Kristina super erklärt!!!!!!
RE: Herztöne - Gini - 18.10.2011
Kristina, an Dir ist eine Lehrerin verloren gegangen, wie immer genial erklärt. Danke dafür!
RE: Herztöne - Kristina - 18.10.2011
Gern geschehen!
RE: Herztöne - Bonnie2000 - 20.04.2013
Mitralklappenstenose:
(17.10.2011, 19:17)Kristina schrieb: Während der Kammersystole knallt die Mitralklappe besonders heftig zu, wie eine knallende Tür. Das ist u.a. dadurch bedingt, dass es durch die verminderte Ventrikelfüllung während der Systole zu einem schnelleren Druckanstieg kommt und den Schluss der Mitralklappe beschleunigt. Wamm!
Ich verstehe es einfach nicht!!!
Wieso kommt es denn aufgrund der verminderten Ventrikelfüllung zu einem schnellerem Druckanstieg in der Kammer? Ich stelle mir das genau umgekehrt vor.
RE: Herztöne - BrittaL - 20.04.2013
Wieso umgekehrt, das verstehe ich wiederum nicht?
Vielleicht ist es so, dass durch die verminderte Ventrikelfüllung die Kammer einen schnelleren Druckanstieg hat, weil ihr ja Blut fehlt.
Als ob sie durch den schnelleren Druckanstieg alles Blut (und das ist ja meist zu wenig) schnell in die Aorta pumpen will. Dadurch der schnellere Druckanstieg.
So verstehe ich das zumindest.
Durch den schnelleren Druckanstieg knallt die Mitralklappe dann zu.
RE: Herztöne - Bonnie2000 - 21.04.2013
... umgekehrt war falsch ausgedrückt, ich meinte: Ich stelle mir vor, dass der Druck nur geringer ansteigt, wegen der verminderten Ventrikelfüllung.
Ich stelle es mir so vor:
Ich habe einen Plastikbeutel mit einer Öffnung. Durch Drücken auf den Beutel befördere ich den Inhalt durch die Öffnung nach draußen.
Ist wenig Inhalt im Beutel, so muss ich weniger Druck aufbringen, um den Inhalt hinauszubefördern.
Ist viel Inhalt im Beutel, muss ich mehr Druck aufbringen.
Was die Geschwindigkeit des Druckanstiegs angeht, denke ich gibt es keinen Unterschied.
Wo liegt mein Denkfehler?
RE: Herztöne - Esther K. - 21.04.2013
Liebe Bonnie,
versuch doch mal deinen Versuch ganz praktisch. Nimm einen Beutel und probiere es echt aus, dann merkst du es dir.
Du hast dein gleichen Beutel, einmal mit viel und einmal mit wenig Füllung. Wenn du die wenige Füllung nun aus dem großen Beutel drücken willst, brauchst du mehr Druck. Mit wenig Druck schafft es der Inhalt nicht bis an die Austrittstelle, da der Weg zu lang wird....
und wenn der beutel voll ist, muß du nur ganz leicht drücken, bis etwas rauskommt...
Aber wie gesagt, mach es einfach mal..
RE: Herztöne - BrittaL - 21.04.2013
Ja genau Esther, so ist es verständlich. Danke.
RE: Herztöne - Andrea Marka - 22.04.2013
Liebe Esther,
das ist ein toller Vergleich! Danke dir!
RE: Herztöne - Bonnie2000 - 22.04.2013
(21.04.2013, 18:15)Esther K. schrieb: Du hast dein gleichen Beutel, einmal mit viel und einmal mit wenig Füllung. Wenn du die wenige Füllung nun aus dem großen Beutel drücken willst, brauchst du mehr Druck. ...
und wenn der beutel voll ist, muß du nur ganz leicht drücken, bis etwas rauskommt...
Aber wie gesagt, mach es einfach mal..
Liebe Esther,
das ist schon einleuchtend.
Aber Kristina hat doch geschrieben, dass es aufgrund der verminderten Ventrikelfüllung zu einem s c h n e l l e r e n Druckanstieg in der Kammer kommt, nicht zu m e h r Druck.
RE: Herztöne - Sonja Harwardt - 22.04.2013
Ja Bonnie, wenn mehr Druck benötigt wird, dann muss der auch schneller aufgebaut werden, also schneller steigen, der Körper hat das toll eingerichtet und würde nie zulassen, dass nicht genügend Blut mit den zellversorgenden Zutaten in die Gefäße fließt.
Also, zu unserem Beutel (klasse Beispiel, Esther
): wenn der Beutel mit wenig Inhalt genauso schnell entleert werden soll wie der volle Beutel, brauchts mehr Geschwindigkeit in der Drucksteigerung.......verständlich, oder?
Liebe Grüße
Sonja
RE: Herztöne - Bonnie2000 - 23.04.2013
Sonja,
das Beispiel mit den Beuteln hatte ich mir selbst überlegt.
Okay, wenn es so ist, dass mehr Druck glz. auch bedeutet, das dieser schneller aufgebaut wird, habe es hoffentlich auch ich jetzt verstanden.
Vielen Dank!
RE: Herztöne - Esther K. - 23.04.2013
(23.04.2013, 14:18)Bonnie2000 schrieb: Okay, wenn es so ist, dass mehr Druck glz. auch bedeutet, das dieser schneller aufgebaut wird, habe es hoffentlich auch ich jetzt verstanden.
Vielen Dank!
Liebe Bonnie,
ja, in diesem Fall ist das so. Da ja die Geschwindigkeit des Herzschlags gleich bleibt. Und um in gleicher Zeit die weniger gefüllte Kammer zu entleeren, muß der Druck auch schneller aufgebaut werden, damit in gleicher Zeit das Blut mit mehr Druck rausgeschossen werden kann.