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Ductus botalli - Esther K. - 07.09.2012
Ihr Lieben,
sitze mal wieder auf dem Schlauch.
Beim Ungeborenen ist der Ductus Botalli noch offen, damit das Blut vom Truncus pulmonalis direkt in die Aorta fließen kann und so der Lungenkreislauf umgangen wird. So weit so gut.
Jetzt meine Überlegung: Da der Truncus pulmonalis aus dem rechten Herzen entspringt und die Aorta aus dem linken müsste doch der offene Ductus Botalli ein rechts-links Shunt sein, da das Blut von rechts nach links fließen müßte. In den e-learning Fragen habe ich es so angekreuzt und es war falsch. Richtig wäre der offene Ductus Botalli ist ein links-rechts Shunt.
Kann das jemand erklären?
RE: Ductus botalli - Andrea - 07.09.2012
Ich wurde es so erklären, dass das Blut aus dem linken Herzen ( Aorta) in den lungenkreislauf fließt. Da im linken Herzen ein höherer Druck herrscht. Es fließt nicht so wie du es beschrieben hast.
Es ist ein links- rechts shunt.
RE: Ductus botalli - Esther K. - 07.09.2012
(07.09.2012, 06:38)Andrea schrieb: Ich wurde es so erklären, dass das Blut aus dem linken Herzen ( Aorta) in den lungenkreislauf fließt. Da im linken Herzen ein höherer Druck herrscht. Es fließt nicht so wie du es beschrieben hast.
Es ist ein links- rechts shunt.
jetzt bin ich noch mehr verwirrt. Ich denke der Lungenkreislauf soll umgangen werden?
RE: Ductus botalli - Antje - 07.09.2012
Hallo Esther,
du musst unterscheiden zwischen vorgeburtlich und nach der Geburt.
Nach der Geburt ändern sich die Druckverhältnisse in der Lunge und im Herzen.
Vor der Geburt soll der Lungenkreislauf umgangen werden aber danach natürlich nicht mehr.
Mit offenem Ductus Botalli wird der fehlerhafte, nach der Geburt weiterhin offene Ductus bezeichnet.
Und der ist ein links- rechts Shunt weil sich die Fließrichtung umgekehrt hat.
Die Frage im E-Learning bezieht sich auf diesen nachgeburtlichen Fehler, nicht auf die vorgeburtliche Anlage des Ductus Botalli.
Hier ist es genau erklärt warum:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite
http://de.wikipedia.org/wiki/Blutkreislauf#Der_Blutkreislauf_der_S.C3.A4ugetiere_vor_der_Geburt
Zitat:
Umbildungen nach der Geburt [Bearbeiten]
Bei der Geburt endet die Versorgung durch die Plazenta. Dies lässt den Kohlendioxidgehalt im Blut ansteigen, was durch Chemorezeptoren einen starken Anreiz zum Atmen erzeugt. Durch das Heben des Brustkorbs sinkt der Druck innerhalb des Brustkorbes. Dies führt zum Leersaugen von Plazenta und Nabelvene und zur Entfaltung der Lungen. Da diese nun das Blut mit Sauerstoff anreichern, weiten sich die Gefäße in der Lunge, was den Gefäßwiderstand reduziert. Deshalb gelangt mehr Blut in die Lungen, die Flussrichtung im Ductus arteriosus kehrt sich um. Bis zu dessen Schließung wird die Lunge noch kurze Zeit mit Aortenblut versorgt. Nach dem Verschluss wird der Ductus arteriosus zum Ligamentum arteriosum. Während die Blutmenge im rechten Vorhof durch den Wegfall des Zuflusses aus der Plazenta abnimmt, steigt sie im linken Vorhof durch die Versorgung der Lunge. Das resultierende Druckgefälle und die Verringerung gefäßverengender Prostaglandine führen dazu, dass sich das Foramen ovale ebenfalls innerhalb der ersten zwei Wochen nach der Geburt verschließt. Ebenso verschließt sich der Ductus venosus.
Hier ist es auch erklärt:
http://flexikon.doccheck.com
http://flexikon.doccheck.com/de/Persistierender_Ductus_Botalli
LG
Antje
RE: Ductus botalli - Esther K. - 07.09.2012
(07.09.2012, 07:38)Antje schrieb: Hallo Esther,
du musst unterscheiden zwischen vorgeburtlich und nach der Geburt.
Nach der Geburt ändern sich die Druckverhältnisse in der Lunge und im Herzen.
Vor der Geburt soll der Lungenkreislauf umgangen werden aber danach natürlich nicht mehr.
Mit offenem Ductus Botalli wird der fehlerhafte, nach der Geburt weiterhin offene Ductus bezeichnet.
Und der ist ein links- rechts Shunt weil sich die Fließrichtung umgekehrt hat.
Die Frage im E-Learning bezieht sich auf diesen nachgeburtlichen Fehler, nicht auf die vorgeburtliche Anlage des Ductus Botalli.
Hier ist es genau erklärt warum:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hauptseite
http://de.wikipedia.org/wiki/Blutkreislauf#Der_Blutkreislauf_der_S.C3.A4ugetiere_vor_der_Geburt
Zitat:
Umbildungen nach der Geburt [Bearbeiten]
Bei der Geburt endet die Versorgung durch die Plazenta. Dies lässt den Kohlendioxidgehalt im Blut ansteigen, was durch Chemorezeptoren einen starken Anreiz zum Atmen erzeugt. Durch das Heben des Brustkorbs sinkt der Druck innerhalb des Brustkorbes. Dies führt zum Leersaugen von Plazenta und Nabelvene und zur Entfaltung der Lungen. Da diese nun das Blut mit Sauerstoff anreichern, weiten sich die Gefäße in der Lunge, was den Gefäßwiderstand reduziert. Deshalb gelangt mehr Blut in die Lungen, die Flussrichtung im Ductus arteriosus kehrt sich um. Bis zu dessen Schließung wird die Lunge noch kurze Zeit mit Aortenblut versorgt. Nach dem Verschluss wird der Ductus arteriosus zum Ligamentum arteriosum. Während die Blutmenge im rechten Vorhof durch den Wegfall des Zuflusses aus der Plazenta abnimmt, steigt sie im linken Vorhof durch die Versorgung der Lunge. Das resultierende Druckgefälle und die Verringerung gefäßverengender Prostaglandine führen dazu, dass sich das Foramen ovale ebenfalls innerhalb der ersten zwei Wochen nach der Geburt verschließt. Ebenso verschließt sich der Ductus venosus.
Hier ist es auch erklärt:
http://flexikon.doccheck.com
http://flexikon.doccheck.com/de/Persistierender_Ductus_Botalli
LG
Antje
Suuuuuuuuuuper, lieben Dank Antje
jetzt ist mir klar wo der Knackpunkt ist. Vorgeburtlich und nachgeburtlich!
Jetzt leuchtet mir alles ein!!
RE: Ductus botalli - Andrea - 07.09.2012
Oh das tut mir leid. Ich wollte dich nicht verunsichern. Ich hätte nicht so schnell vor der Arbeit schreiben sollen.
Sorry
RE: Ductus botalli - Esther K. - 07.09.2012
(07.09.2012, 11:55)Andrea schrieb: Oh das tut mir leid. Ich wollte dich nicht verunsichern. Ich hätte nicht so schnell vor der Arbeit schreiben sollen.
Sorry
das macht überhaupt gar nichts. Durch deine Antwort kombiniert mit Antjes ist mir jetzt alles klar. Meine Überlegeung des Blutkreislaufs war schon richtig und deine auch. Nur, daß die eine Version vor der Geburt stattfindet und die andere danach! Weshalb sich auch die Fließrichtung im Ductus Botalli umkehrt, wenn er sich nicht schließt!
