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gespaltene Herztöne - Bonnie2000 - 22.10.2012
Wieso ist denn die Spaltung des 1. Herztones immer pathologisch,
die Spaltung des 2. Herztones physiologisch oder pathologisch?
RE: gespaltene Herztöne - Bonnie2000 - 01.11.2012
Weiß niemand eine Erklärung?
Wieso ist das zeitversetzte Zuschlagen der Segelklappen pathologisch,
das zeitversetzte Zuschlagen der Taschenklappen nur evtl. pathologisch?
RE: gespaltene Herztöne - Gini - 05.11.2012
Hallo Bonnie,
wenn Du es schaffst zeitlich, dann nutze doch heute Isoldes Schulung zu den Herztönen und -geräuschen und stelle dort Deine Frage nochmal. Isolde kann das sicherlich genau erklären.
Warum der zweite sowohl physiologisch wie pathologisch sein kann, steht ja auch im Skript, das liegt am Einatmen, dadurch verzögert sich der Schluss der Klappe und das kann man hören...daher ja auch nur beim Einatmen = physiologisch, beim Ausatmen auch = pathologisch.
Ich würde mir jetzt denken das der 1. immer pathologisch ist, weil hier normalerweise die Kammern gleichzeitig arbeiten, also sich anspannen z.B. Ist dies nicht der Fall, verzögert sich auch der Schluss der Klappen und damit muss irgendwas im oder am Herzen nicht in Ordnung sein.
Aber wie gesagt, am sichersten in der Schulung mal nachfragen.
LG Gini
RE: gespaltene Herztöne - Isolde Richter - 06.11.2012
Liebe Bonnie,
da die beiden Vorhöfe und die beiden Kammern synchron arbeiten, müssen auch die Klappen immer zeitgleich zuschlagen. Ist das nicht der Fall, dann ist das grundsätzlich pathologisch.
Von dieser Regel gibt es nur die Ausnahme: bei der Einatmung wird der Blutzufluss zur rechten Herzhälfte forciert. Dadurch kann es sein, dass die Trikuspidalklappe Bruchteile von Sekunden später zuschlägt als die Mitralklappe.
Ich hoffe, damit konnte ich deine Frage beantworten.
RE: gespaltene Herztöne - Bonnie2000 - 06.11.2012
Liebe Isolde,
vielen Dank, leider hänge ich noch immer fest.
Könnte es sein, dass Du Dich vertan hast?
Der 1.HT enthält das Anspannen der Kammermuskulatur und das Zuschlagen der Mitral- und Trikuspidalklappe. Aber hier ist das zeitversetzte Zuschlagen laut Lehrheft doch immer pathologisch. Also wäre meine Frage nicht beantwortet.
Der 2. HT enthält das Zuschlagen der Taschenklappen. Eine Spaltung des 2.HT kann physiologisch sein.
Meintest Du vielleicht, dass physiologisch bei Einatmung die Pulmonalklappe etwas später zuschlagen kann als die Aortenklappe (weil die Systole der rechte Kammer etwas länger dauert)?
RE: gespaltene Herztöne - Antje - 06.11.2012
Hallo ihr Lieben,
heute hatte ich mal Zeit in ein paar Bücher zu sehen.
Ich wusste es auch nicht mehr mit der Spaltung also mal eine gute Wiederholung.
In manchen Büchern steht die Spaltung des 1. Herztons als immer pathologisch, in anderen nicht.
In einem Buch stand ein schlaues Fazit und das werde ich mir als einzigstes für die Prüfung merken zum Thema Spaltung.
Die Übergänge zwischen pathologisch und nicht pathologisch sind fließend.
Immer pathologisch ist eine weite und fixierte Spaltung, also eine atemunabhängige Spaltung.
In der Prüfung werde ich ganz sicher sagen, dass ich alles undurchsichtige an den Arzt verweise.
Hier eine kleine Kostprobe auf S. 48:
http://books.google.de/books?id=V_B8DeK5U1oC&printsec=frontcover&dq=basislehrbuch+innere+medizin&hl=de&sa=X&ei=32GZUKWGKYfItAbO7oGYBQ&ved=0CDcQ6AEwAA#v=onepage&q=basislehrbuch%20innere%20medizin&f=false
Hauptseite:
http://books.google.de
Noch ein Beispiel S. 18O:
http://books.google.de/books?id=Ss-1p4eYrmwC&printsec=frontcover&dq=untersuchungsmethoden+duale+Reihe&hl=de&sa=X&ei=xGKZUIOlNMjdsgbZ_oE4&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=spaltung%20herzt%C3%B6ne&f=false
Im dritten Buch, wo ich nachgesehen hab, steht die Spaltung des 1. HT als immer pathologisch als krönender Abschluss.
Hat leider keine Vorschau aber da steht es genauso wie im Skript von Isolde.
LG
Antje
RE: gespaltene Herztöne - werner - 06.11.2012
Danke für den Link,wie immer sehr gut recherchiert von Dir,Antje!
RE: gespaltene Herztöne - Antje - 06.11.2012
Werner, das ist Zufall weil ich die Bücher hier zu Hause hab.
Die kann man aber auch einsehen über die Buchsuche.
Das ist immer von Vorteil.
Hihihi, ab und zu muss ich ja mal überprüfen, ob das richtig ist, was uns Isolde so verkaufen will.
Was aber auch noch sein kann und so hab ich das damals verstanden, dass das im Skript mit der immer pathologischen Spaltung des 1.HT so steht weil wir das als HP´s nicht einschätzen können und dann den Patienten auf jeden Fall weiter schicken müssen.
LG
Antje
RE: gespaltene Herztöne - Bonnie2000 - 12.09.2013
Eine physiologische Spaltung des 2.Herztones kennzeichnet sich u.a. dadurch, dass die Spaltung nur während der Einatmung hörbar ist.
Grund: Durch die Einatmung wird der venöse Rückfluss zum Herzen gefördert.
Kann mir das jemand erklären? Wieso fördert die Einatmung den venösen Rückfluss?
RE: gespaltene Herztöne - thomashe - 12.09.2013
Ich versuchs mal........
Wenn du einatmest senkt sich das Diagphragma um einige cm nach unten ab.
Dadurch entsteht ein Druck im Bauchraum. Dabei müsste der Druck im Thorax abnehmen, durch die Einatmung. Diese beiden Druckverhältnisse, also Zunahme des Drucks im Bauchraum, Abnahme des Drucks im Thorax sorgen für denverstärkten venösen Rückfluss.
RE: gespaltene Herztöne - yvonnege - 13.09.2013
Die Atmung gehört zur Venenpumpe, also das, was das Blut in den Venen vorwärtstreibt.
Durch die Einatmung füllen sich die Venen in der Nähe des Herzens. Also auch das Herz.Kommt im Heft "Kreislauf", falls Du es nachlesen möchtest.
LG
Vonny