Frage zu Amnesie-Formen

[bugi]

Hallo!

Ich arbeite grade die Amnesieformen nach und habe dazu ein paar Fragen:

1. totale Annesie: Hier ist das GESAMTE Gedächtnis vereschwunden, also ich weiß weder, wie ich heiße, noch wo ich wohne, wer all die Menschen um mich herum sind, etc? Oder ist es nur auf einen zeitlich begrenzten Rahmen bezogen? Im Skript steht, dass es sich auf die Erinnerung einer zeitlichen Begrenzung bezieht.


2. Retrograde Amnesie: Die Störung bezieht sich auf die Erinnerung VOR dem Ereignis.
Frage: Auf ALLES, was sich vor dem Ereignis abgespielt hat? Also hier weiss ich auch nicht mehr, wie ich heiße und wo ich wohne? oder inwiefern ist das zeitlich begrenzt? Oder spricht man dann ggf. von einer retrograden totalen oder begrenzten Amnesie?


Herzlichen Dank! :-)
bugi

[PetraR]

Hallo bugi,

Soweit ich weiß,handelt es sich um einen Gedächnisverlust der sich auf einen kurzen Zeitraum unmittelbar vor einem traumatischen Erlebnis bezieht. Man weiß noch wie man heißt und alles,kann sich aber an die Zeit vor dem Erlebnis nicht mehr erinnern.

[Savina Tilmann]

Hallo Bugi,
danke für diese gute Frage

Ich versuche, sie klärend zu beantworten.

So steht es im Skript:

o Totale Amnesie
Bezieht sich auf alle Erinnerungen dieser zeitlichen Begrenzung

o Begrenzte Amnesie
Bezieht sich auf bestimmte Teile der Erinnerung (z.B. den Geruch, das Ge-räusch, bestimmte Zusammenhänge etc.)

o Anterograde Amnesie
Die Störung bezieht sich auf die Erinnerungen nach einem Ereignis x

o Retrograde Amnesie
Die Störung bezieht sich auf die Erinnerungen vor einem Ereignis x

o Kongrade Amnesie
Die Störung bezieht sich auf die Erinnerungen während eines Ereignisses x

Wir können bei einer Amnesie sowohl den zeitlichen als auch den inhaltlichen Aspekt betrachten.
Nehmen wir Ereignis x.

Kongrade Amnesie bezieht sich auf den zeitlichen Aspekt. Das bedeutet, jemand hat Gedächtnisverluste für Inhalte, die WÄHREND des Ereignisses x passiert sind. Aber das sagt noch nicht aus, ob es ALLE Inhalte sind oder vielleicht nur Teile (er erinnert noch die Geräusche, aber nicht mehr die visuellen Eindrücke z.B.), die er vergessen hat. TOTAL bezogen auf das Ereignis heißt dann, dass er keinen einzigen Gedächtnisinhalt mehr weiß. Das wäre dann also eine kongrade totale Amnesie.

Hat jemand für die gesamte Zeit eines Ereignisses eine Amnesie, aber nicht für alle Gedächtnisinhalte, dann hat er eine kongrade begrenzte Amnesie.

"begrenzt" und "total" beziehen sich hier also auf die Inhalte, während sich "anterograd", "retrograd" und "kongrad" auf den zeitlichen Aspekt beziehen.
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Zu deiner zweiten Frage: "retrograd" sagt erstemal nichts über die Größe der Gedächtnislücke aus. Bei einem Unfall ist das in der Regel, wie Petra schon geschrieben hat, ein relativ kurzer Zeitraum. Aber auch der liegt schon zwischen Sekunden und Tagen.

Theoretisch kann es aber auch über Jahre bis hin zum Beginn des Lebens gehen. Das Wort "retrograd" gibt nur darüber eine Information, dass die Erinnerung VOR Ereignis x weg ist. In welcher Menge sie weg ist, sagt das Wort nicht aus.
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Ich hoffe, das war klärend Wenn nicht, gerne weiter fragen!

Liebe Grüße,
Savina

[bugi]

Super! Danke :-)
Soweit alles zufriedenstellend geklärt :-)))))

Wird dann in der Praxis noch ein Zeitraum genannt, also totale retrograde Amnesie bis vier Wochen vor dem Unfall, oder lässt man das weg?

danke!
bugi

[petrawi]

Hallo Savina,

das war jetzt sehr verständlich und mir bis dahin auch nicht so bekannt. Wieder was neues gelernt!

Wie sagt man denn dann, wenn jemand sich weder an den Zeitraum vor, an das Ereignis selbst und danach erinnern kann? (Das war für mich bisher eine totale Amnesie!)

Da ja hier dann auch das Ereignis selbst eine Rolle spielt und die Amnesie (eventuell partiell oder total wäre) spricht man dann gleich von der Diagnose F44.0 dissoziative Amnesie?? (Vorausgesetzt keine HOPS etc.).

Gibt es dazu psychopathologisch auch einen Begriff? Oder sagt man dann einfach, er/sie hatte eine Amnesie (total oder partiell)?

Danke und liebe Grüße,
Petra

[Savina Tilmann]

Liebe Petra,
wenn jemand sich weder an den Zeitraum vor, an das Ereignis selbst und danach erinnern kann, nennt man das, etwas unsauber ausgedrückt, auch häufig "totale" Amnesie.

Wenn du aber mit Fachärzten und Forschern sprechen würdest, die sich mit Amnesie befassen und denen sagen würdest, Patient XY hat eine totale Amnesie, würden die nachfragen, was GENAU du damit meinst.

Da würde man, wenn man sich ganz präzise ausdrücken möchte, so etwas sagen wie: Patient XY hat eine totale Amnesie, sowohl was Zeit als auch was Inhalt betrifft. Dann würde man korrekt verstanden werden.

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Zu deiner Frage nach der Diagnose:
Bedingt hast du Recht, aber das Ereignis könnte ja auch das Einnehmen einer psychotropen Substanz sein. Dennoch könnte sich die Amnesie auf einen zeitlichen Aspekt bezogen auf die Substanzeinnahme beziehen. Dann wäre es aber keine F44.0, sondern unter F1 zu finden.

Wenn eine organische Ursache zugrunde liegt, ist natürlich auch keine F44.0 zu diagnostizieren.

Und den schlicht beschreibenden Begriff der anterograden und der retrograden Amnesie findest du in der ICD-10 gar nicht in unserem Kapitel, sondern unter R41.1 und R41.2 ("Symptome und abnorme klinische und Laborbefunde, die anderenorts nicht klassifiziert sind"). Das müsst Ihr aber für die Prüfung nicht wissen.
Ich wollte damit nur zeigen, dass das Symptom an sich noch keine F-Diagnose beinhaltet - es ist erstmal nur ein Symptom, das -wie bei F44.0- eines von mehreren zutreffenden Parametern sein muss, um eine Diagnose zu ergeben.

Ich hoffe, das beantwortet deine Fragen
Ein schönes Wochenende dir,
Savina

[petrawi]

Danke, das gleiche habe ich auf meiner Suche jetzt auch rausgefunden!!!
Und wieder was dazugelernt.......

[Savina Tilmann]

Liebe Petra,
vielleicht noch ein Nachtrag (ich mag es ja immer vollständig ):

Wenn sich jemand an gar überhaupt nichts mehr erinnern kann, keinerlei Erinnerungen hat an sein/ihr bisheriges Leben, dann nennt man das "generalisierte Amnesie". Das drückt aber wiederum keinen zeitlichen oder anderen Zusammenhang zu irgendeinem Ereignis aus, sondern benennt einfach die Tatsache an sich, dass jemand gar kein Erinnerungsvermögen mehr hat.

Liebe Grüße und einen schönen Mittwoch,
Savina

[Scotty]

Verständlich, einleuchtend und (hoffentlich) abgespeichert.
Klasse, Savina - vielen Dank!

(Das Juwel hat wieder gefunkelt!)

Viele liebe Grüße
Frank