Hohe Cholesterinwerte - Zusammenfassung fertig

[Steffi M.]

Hey Leute,

das ist hier kein Small-Talk. Hier wird gearbeitet.

Thema Cholesterin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Erst wenn das Thema komplett ausgearbeitet ist, dürft ihr Eure Therapievorschläge bringen

Also ich möchte jetzt pure Konzentration und bitte um die Beantwortung meiner Fragen, ihr Quatschtüten.

Eure Steffi

[Gudrun Nebel]

Es sind ja nicht nur die Transfettsäuren. Margarine ist einfach ein Industrie-Nahrungsmittel, das mit aufwendigsten chemischen Methoden hergestellt wird und eben alles andere als ein Lebensmittel ist.
In meinen Beratungen, die oft in der Küche meiner Kunden stattfinden, wandern sämtliche Margarinen sofort in den Müll.

@Gini
Obwohl Butter 58 - 65 % gesättigte Fettsäuren hat, ist es trotzdem das einzige Fett, das nicht erst in der Leber umgewandelt werden muss, sondern direkt vom Körper verwendet werden kann.
Die Natur hat es so eingerichtet, dass die Fettkügelchen der Milch und die Fettkügelchen des Blutes die Lymphe direkt passieren können. Das ist ganz besonders wichtig für die Säuglinge, die nach der Geburt die Milchfetttröpfchen direkt aufnehmen können, ohne die Leber zu belasten.
In exakten Experimenten nach Prof. Schweigart konnte bewiesen werden, dass diese "direkte Verwertung" für Butter und Sahne gilt. Nach totaler Zerstörung der naturgegebenen Emulsion, beispielsweise nach Herstellung von Butterschmalz, erfolgt die Resorption auf enzymatischem Wege bereits im Darm.

@Steffi M.
Sorry. Ich sag jetzt dann nichts mehr dazu! Du hasst ja recht. Ich gehe jetzt ins Bett!

Fragen gerne per PN.

Gute Nacht
Gudrun

[Steffi M.]

Liebe Gudrun,

@Steffi M.
Sorry. Ich sag jetzt dann nichts mehr dazu! Du hasst ja recht. Ich gehe jetzt ins Bett!

Fragen gerne per PN.

Deine Therapievorschläge echt super!!!!!!!!!!!!

Werden unbedingt am Ende benötigt!!!!!

Bevor du ins Bett gehst, beantworte doch noch kurz meine Fragen.

Darüber würde ich mich echt freuen.

Wann kann es zu Falschergebnissen des Gesamtcholesterins kommen? (ich denke an die Blutabnahme/ bzw. Probe)
An welchen äußerlichen Symptome kann man einen hohen Cholesterinspiegel erkennen?

Deine Steffi

[Gini]

Uih Gudrun, doch nicht gleich eingeschnappt sein...liebschau. Steffi schimpft gern mal mit ihren Schülern...ggg.

An welchen äußerlichen Symptome kann man einen hohen Cholesterinspiegel erkennen?
- Xanthome = stecknadelgroße und meist bohnenförmige Knötchen, die Lipide enthalten
- Xanthelasmen = plattenartige Gebilde voll Lipide, meist im Bereich der Augenlider
- Korenalring = weißlich bis gräuliche Trübung in Ringform der Hornhaut im Auge...oft als Greisenring bezeichnet

[Steffi M.]

Sehr gut Gini,

Kurze Zusammenfassung:

Gesamtcholesterin - 120 - 200mg bzw.3,1 - 5,2 mmol/l
LDL- unter 150 md/dl bzw. unter 3,87 mmol/l
HDL- mindestens 35 besser über 50mg/dl bwz. über 1,3 mmol/l

Begriff Cholesterin :

Cholesterin wird abgeleitet von der Galle = chole, es kommt in allen Zellen, Körperflüssigkeiten und im Blutplasma vor (in den Lipoproteinen)

Wird Cholesterin vom Körper benötigt?

Ja, wird es
Es ist Bestandteil der Zellmembran, dient beim Aufbau der Myelinscheide im Nervengewebe mit und ist Ausgangsmaterial für Steroide wie Steroidhormone, Gallensäuren und auch Vitamin D.

Was bedeutet HDL/ LDL?


HDL = hab dich lieb = gutes Cholesterin = high density lipoprotein
hohe Dichte. HDL besteht zu ca. 50% aus Fett.
transportiert überschüssiges Cholesterin aus den Gefäßen der Peripherie
zurück zur Leber. Dabei kann es noch Cholesterin aus Gefäßwänden aufnehmen und abtransportieren = Schutzeffekt vor Arteriosklerose.

LDL = lass das lieber = schlechtes Cholesterin = low density lipoprotein
geringer Dichte. LDL besteht zu 78% aus Fett
transportiert das Cholesterin zu den Organen wo es gebraucht wird, kann aber auch Cholesterin an das Blut abgeben, wo es dann zu Ablagerungen führen kann => Arteriosklerose. Dies passiert vor allen Dingen dann, wenn zuviel Cholesterin im Körper vorhanden ist und das nicht gebraucht wird.
Wichtig ist das Verhältnis von HDL zu LDL, da es als Gegenspieler gilt... was man als HDL/LDL-Quotienten kennt, wozu es Tabellen gibt in den man dann die Werte ablesen kann.

Folgende Tabelle:

LDL erhöht/HDL erniedrigt = hohes Arterioskleroserisiko
LDL erniedrigt/HDL = kein hohes Arterioskleroserisiko (HDL-Wert unwichtig)
LDL erhöht/HDL erhöht = Arteriosskleroserisiko nicht so hoch


Welche Ursachen könnte dieser hohe Cholesterinspiegel haben?

- kann genetisch bedingt sein
- als Folge von Bewegungsmangel
- als Folge von Rauchen
- als Folge von größerem Alkoholkonsum
- als Folge von Stress
- als Folge von Übergewicht
- als Folge von Diabetes mellitus WICHTIGER PUNKT
- als Folge von Gicht
- als Folge von Ernährung:
--- dazu zählt man hohen Fettverzehr
--- hohen Anteil an gesättigten Fettsäuren (führt dazu das die Aufnahme von LDL in die Zelle langsamer von statten geht)
--- hohe Cholesterinzufuhr
--- hohe Menge an tierischen Nahrungsmitteln und wenig Ballaststoffen
- Schilddrüsenunterfunktion
- Chronische Nierenerkrankungen
- Schwangerschaft (schliesse ich bei Dianas Mann aus )
- Chronische Lebererkrankungen
- Familiäre Hypercholesterinämie (Fehlbildung des LDL-Rezeptors)
- Familiäre kombinierte Hyperlipidämie (erbliche Fettstowechselstörung)
- Polygene Hypercholesterinämie (Ursache unbekannt)

Die letzten 3 habe ich nur hingeschrieben, dass ihr sie mal gehört habt.

An welchen äußerlichen Symptome kann man einen hohen Cholesterinspiegel erkennen?

- Xanthome = stecknadelgroße und meist bohnenförmige Knötchen, die Lipide enthalten
- Xanthelasmen = plattenartige Gebilde voll Lipide, meist im Bereich der Augenlider
- Korenalring = weißlich bis gräuliche Trübung in Ringform der Hornhaut im Auge...oft als Greisenring bezeichnet

Wann kann es zu Falschergebnissen des Gesamtcholesterins kommen? (ich denke an die Blutabnahme/ bzw. Probe)

Bin ich wirklich so streng? Tut mir Leid Ich werde mich bessern versprochen.

Eure Steffi

[Gini]

Liebe Steffi,

ich persönlich find Dich nicht zu streng

[Steffi M.]

Liebe Gini,

dafür bekommst du einen von mir.

Deine Steffi

[Gudrun Nebel]

@Steffi
Guten Morgen,
nein, liebe Steffi, ich finde Dich nicht zu streng, sondern aufmerksam. Das gefällt mir!
Du bist wirklich eine klasse Moderatorin!
Aber ab 21:30 Uhr bin ich wirklich sehr müde und muss ins Bett.

Liebe Grüße
Gudrun

[Steffi M.]

Kurze Zusammenfassung:

Gesamtcholesterin - 120 - 200mg bzw.3,1 - 5,2 mmol/l
LDL- unter 150 md/dl bzw. unter 3,87 mmol/l
HDL- mindestens 35 besser über 50mg/dl bwz. über 1,3 mmol/l

Begriff Cholesterin :

Cholesterin wird abgeleitet von der Galle = chole, es kommt in allen Zellen, Körperflüssigkeiten und im Blutplasma vor (in den Lipoproteinen)

Wird Cholesterin vom Körper benötigt?

Ja, wird es
Es ist Bestandteil der Zellmembran, dient beim Aufbau der Myelinscheide im Nervengewebe mit und ist Ausgangsmaterial für Steroide wie Steroidhormone, Gallensäuren und auch Vitamin D.

Was bedeutet HDL/ LDL?


HDL = hab dich lieb = gutes Cholesterin = high density lipoprotein
hohe Dichte. HDL besteht zu ca. 50% aus Fett.
transportiert überschüssiges Cholesterin aus den Gefäßen der Peripherie
zurück zur Leber. Dabei kann es noch Cholesterin aus Gefäßwänden aufnehmen und abtransportieren = Schutzeffekt vor Arteriosklerose.

LDL = lass das lieber = schlechtes Cholesterin = low density lipoprotein
geringer Dichte. LDL besteht zu 78% aus Fett
transportiert das Cholesterin zu den Organen wo es gebraucht wird, kann aber auch Cholesterin an das Blut abgeben, wo es dann zu Ablagerungen führen kann => Arteriosklerose. Dies passiert vor allen Dingen dann, wenn zuviel Cholesterin im Körper vorhanden ist und das nicht gebraucht wird.
Wichtig ist das Verhältnis von HDL zu LDL, da es als Gegenspieler gilt... was man als HDL/LDL-Quotienten kennt, wozu es Tabellen gibt in den man dann die Werte ablesen kann.

Folgende Tabelle:

LDL erhöht/HDL erniedrigt = hohes Arterioskleroserisiko
LDL erniedrigt/HDL = kein hohes Arterioskleroserisiko (HDL-Wert unwichtig)
LDL erhöht/HDL erhöht = Arteriosskleroserisiko nicht so hoch


Welche Ursachen könnte dieser hohe Cholesterinspiegel haben?

- kann genetisch bedingt sein
- als Folge von Bewegungsmangel
- als Folge von Rauchen
- als Folge von größerem Alkoholkonsum
- als Folge von Stress
- als Folge von Übergewicht
- als Folge von Diabetes mellitus WICHTIGER PUNKT
- als Folge von Gicht
- als Folge von Ernährung:
--- dazu zählt man hohen Fettverzehr
--- hohen Anteil an gesättigten Fettsäuren (führt dazu das die Aufnahme von LDL in die Zelle langsamer von statten geht)
--- hohe Cholesterinzufuhr
--- hohe Menge an tierischen Nahrungsmitteln und wenig Ballaststoffen
- Schilddrüsenunterfunktion
- Chronische Nierenerkrankungen
- Schwangerschaft (schliesse ich bei Dianas Mann aus )
- Chronische Lebererkrankungen
- Familiäre Hypercholesterinämie (Fehlbildung des LDL-Rezeptors)
- Familiäre kombinierte Hyperlipidämie (erbliche Fettstowechselstörung)
- Polygene Hypercholesterinämie (Ursache unbekannt)

Die letzten 3 habe ich nur hingeschrieben, dass ihr sie mal gehört habt.

An welchen äußerlichen Symptome kann man einen hohen Cholesterinspiegel erkennen?

- Xanthome = stecknadelgroße und meist bohnenförmige Knötchen, die Lipide enthalten
- Xanthelasmen = plattenartige Gebilde voll Lipide, meist im Bereich der Augenlider
- Korenalring = weißlich bis gräuliche Trübung in Ringform der Hornhaut im Auge...oft als Greisenring bezeichnet

Wann kann es zu Falschergebnissen des Gesamtcholesterins kommen? (ich denke an die Blutabnahme/ bzw. Probe)

Das Ergebnis kann durch sehr cholesterinreiche Nahrung der vergangenen Tage beinflusst werden. Außerdem schwankt der Wert - auch bei gleichbleibender Lebensweise - von Blutabnahme zur nächsten um bis zu 10%. Auch die Blutstauung ist wichtig. Wenn das Blut länger als 3 min gestaut wird oder der Patient steht, anstatt zu liegen oder zu sitzen, können die Werte bis zu 10% erhöht sein.

Welche Schulmedizinischen-Therapien gibt es?
Und welche Therapiemöglichkeiten hat ein Heilpraktiker?

Jetzt seid ihr gefragt!!!!!! Endlich eure Vorschläge !!!

Eure Steffi

[Gini]

Hi Steffi,

also zu allererst fällt mir die Ernährungsumstellung ein, was mit professioneller Hilfe sicherlich einfacher ist und sich auch lohnt da viele Fette versteckt zu finden sind. Auch kommt es ja wie Gudrun so treffend gesagt hat auf die Art der Fette an: hier schaut man auf die ernährungsphysiologische Qualität, wie z.B. das man vermehrt ungesättigte Fettsäuren zuführt. Oft werden in den Haushalten viel tierische Nahrungsmittel bevorzugt, welche in der Regel mehr gesättigte FS enthalten. Darum wird empfohlen vermehrt pflanzliche Fette und Öle einzusetzen, die wiederum meist einen höheren Anteil an an ungesättigten FS enthalten. Das hat deswegen Sinn, weil gesättigte FS steigernd auf den Cholesterinspiegel wirken, ungesättigte und mehrfach ungesättigte FS wirken dagegen senkend auf den Cholesterinspiegel.

Kurze Richtlinie: je fetthaltiger das tierische Lebensmittel, desto mehr Cholesterin ist drin. Besonders viel findet sich in Eiern, Innereien und Krusten- und Schalentieren.
Das nur mal so kurz was mir auf die Schnelle dazu einfällt. Es geht ja auch nicht nur um die Beachtung der Fettzufuhr, sondern man kann allgemein mit der Umstellung der Ernährung viel erreichen. Da gibt es eine Menge zu wissen und zu beachten, darum würde ich immer empfehlen das man sich Hilfe durch einen Ernährungsberater oder ernährungsorienten Heilberufler sucht.
Die geben einem dann Tipps, wie z.B. das lösliche Ballaststoffe im Verdauungstrakt Gallensäure binden können und diese so über den Stuhl ausscheiden. Da aber der Körper eine best. Gallensäurekonzentration braucht, wird dann eben Cholesterin aus dem Blut in der Leber genutzt um die erforderlichen Gallensäureproduktion zu ermöglichen. Ergo haben wir im Blut weniger Cholesterin. Hafervollkornprodukte haben hier einen super Einsatz.

Oft findet sich bei den Menschen, die an erhöhtem Cholesterin neigen, auch Übergewicht. Das gilt es möglichst zu reduzieren. Dazu unterstützt natürlich Bewegung wunderbar und ist auch gut für die Durchblutung
Nimmt der Betroffene gern Alkohol zu sich, sollte dieser vermieden werden. Raucher sollten sich helfen lassen aufzuhören.

Schulmedizinisch fallen mir Fibrate, Statine und sogenannte Cholesterinwiederaufnahmehemmer ein. Sie sind aber alle verschreibungspflichtig und bedürfen somit der Behandlung durch den Arzt.
Dann gibt es noch pflanzliche Sterole und Stanole, die einen cholesterin senkenden Effekt haben.

[Bilo]

Hallo Steffi,

Mein Plan wäre:

1. Kein emotionaler Streß
2. Keine Tabletten gegen Cholesterin.
3. Äpfel, bestes Mittel gegen Arteriosklerose, also auch gut gegen Cholesterin, Mittel erster Wahl!!
4. Knoblauch und Artischoke bremsen die körpereigene Synthese
5. Balaststoffe behindern die Aufnahme des Nahrungscholesterin und entziehen auch das körpereigene
Cholesterin aus dem Leber-Darm-Trakt (Vollkornbrot und Co.)
6. Pflanzliche Lebensmittel
7. Wenig gesättigte Fettsäuren (Fleisch, feste Fette, Magarine)
8. Fisch (Omega-3-Fettsäuren, 3x die Woche)
9. Nie!!!! gehärtete Fette!!!! (Tütensuppen!!!!)
10. Antioxidatien (Gemüse, Obst)
11. Wenig von allem, essen mit langen Pausen zwischen den Mahlzeiten
12. Bewegung (sehr, sehr, wichtig) an der frischen Luft
13. Genügend Schlaf, auch ganz wichtig!
14. (Habe ich beinnahe vergessen) Olivenöl
15. Eier und Butter mit viel Cholesterin erlaubt, enthält nämlich Lezithin = senkt Cholesterin (Natürlich in Maßen)
16. Ab und zu ein gutes Stück Erdbeerkuchen mit Sahne wegen Regel 1.

Liebe Grüße
Birgit

[Steffi M.]

Gini und Birgitt,

sehr gute Vorschläge!!!!!!!!!!

Der Mann von Diana kommt zu euch in die Praxis und möchte von euch eine Behandlung.

Wie wir wissen, raucht er nicht, trinkt er nicht, hat kein Übergewicht, seiner Meinung nach eine sehr gesunde Ernährung und ist sportlich.

Alle o. angeführten Krankheiten sind auszuschliessen (habt ihr genau untersucht).

Welche Therapievorschläge könntet ihr diesem Mann (der wirklich gesund lebt) machen. Außer Ernährung umstellen. Er will die Tabletten vom Arzt nicht nehmen.

Wie würdet ihr behandeln. Stellt euch vor, es wäre euer Patient. Stellt euch vor, der Amtsarzt würde diese Frage stellen

Eure Steffi

Genaue Auskunft bzgl. der Ernährungsumstellung würde ich gerne von unserer Expertin Gudrun hören.

[Bilo]

O.K. Ich versuchs:

Eine ungünstige Blutrelation stellt ein Hauptrisikofaktor für Herzinfarkt dar. Dieser sollte beseitigt werden.
Aber nicht durch bloße Veränderung der Laborwerte durch Medikament, sondern durch ein individuell abgestimmtes Behandlungsprogramm.

Fakt ist: Cholesterin entsteht zu zwei Drittel durch körpereigene Synthese, zu einem Drittel durch äußere Zufuhr.
Die zugeführte Cholesterinmenge in der Ernährung ist daher weniger entscheidend. Daher ist es mit der Empfehlung: "Lassen sie doch einfach Butter und Eier weg..." einfach nicht getan.

Viel bedeutsamer ist es ein Bewußtsein zu entwickeln wie alles so funktioniert.

Das z.B. die Zufuhr von einfach ungesättigte Fettsäuren (Olivenöl), den gesättigten Fettsäuren (tierischen Lebensmittel) zu bevorzugen sind.
Oder, das Cholesterin zur Herstellung von Gallsäure verwendet wird. Gallsäureverbrauch findet bei hoher Ballaststoffzufuhr statt. usw. Vieles wurde schon erwähnt.

Streß zu reduzieren, kann manchmal schon ausreichen!

Vitamin B, Fohlsäure und E als Schutzfaktor für die Gefäße sind auch noch zu erwähnen.
Der Homocysteinwert wäre hier dann wichtig.
Auch der Hämatokitwert (Geldrollen) und der Fibrinogenspiegel (Blutklebstoff) würde ich hinterfragen.
Kurz gesagt, mein Blick läge nicht nur auf dem Cholesterinspiegel, sondern allgemein auf Herz-Kreislauf-Schutz.

Den keine Risikofaktoren fürs Herz, kein Herzinfarkt.

Liebe Grüße
Birgit

Wenn seine Werte vorher in Ordnung waren, jetzt aber nicht mehr, würde auch noch nach Veränderungen forschen.
Viele reagieren z.B. auf die neuen Kaffeemaschinen ohne Filter mit hohen Werten. (Gerbstoffe)

[Gini]

Welche Therapievorschläge könntet ihr diesem Mann (der wirklich gesund lebt) machen. Außer Ernährung umstellen. Er will die Tabletten vom Arzt nicht nehmen.

Wie würdet ihr behandeln. Stellt euch vor, es wäre euer Patient. Stellt euch vor, der Amtsarzt würde diese Frage stellen

Eure Steffi

Genaue Auskunft bzgl. der Ernährungsumstellung würde ich gerne von unserer Expertin Gudrun hören.

Liebe Steffi,

da bin ich jetzt raus, da ich mir das noch nicht zutraue. Dafür fehlt mir noch jede Menge Hintergrundwissen und die Zusammenhänge sind mir auch noch nicht alle klar.
Aber das was Bilo geschrieben hat, hört sich für mich sehr gut an.

Werd aber weiterhin fleissig weiterlesen.

[Bilo]

Danke Gini,

ich bin auch noch nicht soweit. Es kann nicht mehr wie schief gehen...

Liebe Grüße
Birgit

[Steffi M.]

Super Ansätze aber es gibt doch noch soooooooo viele Therapien die man anwenden könnte.

- könnte man homöopathisch etwas machen?

- Ihr habt Stress erwähnt, was könnte man denn in diesem Bereich machen?

- Wie sieht es denn mit der Leber und der Niere aus? Könnten wir da was machen?

- Wie sieht es mit dem Darm aus? Könnten wir da was machen?

Ihr wisst schon sooooooooooo viel, bin gespannt auf eure Antworten

Denkt dran alle Untersuchungen waren OK!!! Alle Werte super!!!!! Außer Cholesterin.

Ach da fällt mir noch eine Frage ein. Sprechen hohe Cholesterinwerte immer für eine Arteriosklerose?

Gebt nicht auf!!!!!!!!!!!!

Eure Steffi

[Laila]

Homöopathie kommt als Therapie auf jeden Fall in Frage!
Da ich aber nicht nur symptomatisch behandeln will, kann ich ohne ausführliche Anamnese nicht sagen, welche Globuli in Frage kämen!

[Bilo]

Hallo Steffi,

nein, aber sie können doch dazu führen.
Aber ich muß jetzt auch passen, bin erst bei Atmung.
Trotzdem fällt mir noch eine Therapie ein: Ich würde fasten.

Liebe Grüße
Birgit

[Steffi M.]

Sehr gut Laila, prima Birgit

Folgende Therapievorschläge:

- Ernährungsumstellung mit genauer Ernährungsberatung
- Homöopathie mit ausführlicher Anamnese
- Vitamin B, Fohlsäure und E als Schutzfaktor für die Gefäße
- Stress reduzieren (wie?)
- Fasten

Prima weiter so!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LG Steffi

[Daniela Starke]

Ich würde Entspannungskurse geben und ein Gespräch über positives Denken.
Man müsste natürlich individuell nachdenken, wie man negativen Streß in positiven Streß umwandeln kann, bzw. Streß generell meiden kann.
Man sollte dabei lernen den Streß loszulassen, bzw. das was zum Streß führt loslassen.