12. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Dyspnoe und Agitiertheit - gelöst

[Sonja Harwardt]

Guten morgen zusammen,

habt ihr Lust auf ein Diagnoserätsel?

Hier kommt euer Fall:

Ihr werdet morgens gegen 5 Uhr zu einer 17jährigen Patientin gerufen, die laut ihrer Mutter plötzlich keine Luft mehr bekommt. Ihr seht eine dyspnoeische junge Frau, die an der Bettkante sitzt und start agitiert (motorisch unruhig) wirkt. Aufgrund der Atmenot kann sie kaum sprechen.

Wie würdet ihr weiter vorgehen?

Wie lauten eure Verdachtsdiagnosen?

Viel Spaß beim Rätseln.

Liebe Grüße
Sonja

[PetraR]

GUten Morgen

So früh schon im Einsatz.Ich würde erstmal um einen Kaffee bitten

Ne Quatsch,natürlich nicht.

Zu allererst bitte RR und Puls.Könnte sein,dass wir einen Notfall haben

[Mietzi-Tse]

Hm,

die Atemnot an sich halte ich schon für quasi einen Notfall.

Ich würde die Patientin fragen,

- seit wann die Atemnot besteht
- ob etwas vorgefallen ist
- Ob sie so etwas schon mal/ öfter hatte
- Ob die Atemnot mit Angstgefühlen verbunden ist (Panikattacke/ Schreck? Schock?)

(Frage an Euch: gibt es Atemnot auch beim Hyperventilieren?)


Angesichts "morgens um 5h und 17 Jahre....:

- Hat sie nachts geschlafen oder war sie aus?
- Wie ist die Gesichtshautfarbe?
- Wie sind die Pupillen? Geweitet? Reflexe prüfen
- Alkohol im Atem?
- Wurden Drogen konsumiert oder abgesetzt?
- Hände auf Tremor prüfen

[yvonnege]

Schönen guten Morgen

Die Fragen finde ich schon sehr gut. Interessiert mich auch seit wann. Ich schätze aber, es ist das erste Mal. Also ist es ein akutes Geschehen.

RR und Puls?
Wie stark ist die Atemnot? Wann tritt sie auf? Im Liegen? Immer?
Kann sie überhaupt noch richtig atmen?

Wie sieht das Mädchen aus? (zyanotisch, blass?)
Was höre ich beim Abhören der Lunge, des Herzens?
Welche Geräusche macht sie beim Atmen?
Hat sie einen Druck in der Brust?

Welche Vorerkrankungen hatte sie?
Hatte sie gerade eine Erkältung, Husten, Grippe?
Hat sie Asthma?
Raucht sie?
Nimmt sie Medis und welche Nebenwirkungen haben die?

Macht das Einatmen und/oder das Ausatmen Probleme?
Hat sie Probleme beim Schlucken?
Speichelt sie?
Tut sonst etwas weh?
Hat sie Fieber?

Ist etwas passiert?
Hat sie vor etwas Angst?
Lässt sie sich beruhigen?

Vorschläge:
Asthma
Bronchitis
Bronchiektasen
Stenose in Luftröhre oder Bronchien
Lähmung der Stimmbänder etc.
Fremdkörperaspiration
Diphterie
Epiglottitis
Nebenwirkung von Medis
Panikattacke/Angst

Eine lange Liste ... Fütter uns weiter mit Infos.

LG
Vonny

[Sonja Harwardt]

Schön, dass ihr mitmacht.

Hier die Antworten auf eure Fragen:

RR und Puls: 165/90 und 129
seit wann die Atemnot besteht: akut seit Minuten
- ob etwas vorgefallen ist Nein
- Ob sie so etwas schon mal/ öfter hatte : Nein
- Ob die Atemnot mit Angstgefühlen verbunden ist (Panikattacke/ Schreck? Schock?) sie kann kaum sprechen.......schüttelt aber mit dem Kopf
Hat sie nachts geschlafen oder war sie aus? Nein, sie war nicht aus
- Wie ist die Gesichtshautfarbe? keine Zyanose, schwitzig
- Wie sind die Pupillen? Geweitet? Reflexe prüfen alles oB
- Alkohol im Atem? Nein
- Wurden Drogen konsumiert oder abgesetzt? Nein
- Hände auf Tremor prüfen: oB

Super, dass ihr an den Notfall denkt!
Welcher Notfall könnte es denn sein?

Ok, und wie gehts nun weiter?

Wie lauten eure Verdachtsdiagnosen?

Ich bin sehr gespannt.....

Oh super, Vonny......da haben wir wohl gleichzeitig geschrieben....
Ich warte mal, welche Fragen ihr nun habt......

[yvonnege]

Ich würde noch an etwas Allergisches denken, aber ob sie um 5h früh was gemampft hat? Fragen kann man ja mal.

Hab noch ganz viele Fragen - s.o.

Prinzipiell würde ich bei akuter Atemnot auf jeden Fall den Notarzt rufen. Einfach, weil die Zeit knapp werden kann. Ich bin noch nicht so intensiv beim Schock, aber denke, sie könnte sicher einen bekommen. Ich denke da auch an den Pneumothorax. Da kann ich ja auch nichts machen.

Auch wenn ich es für unwahrscheinlich halte, setze ich noch dazu:

Allergie
Herzinfarkt
COPD (da gibt es doch auch was Akutes)

Bin bei der Atmung noch nicht sooo sattelfest.

LG
Vonny

[PetraR]

Ich würde erstmal abwarten was Sonja zu den Fragen von Yvonne sagt.
Mit den Antworten kann man evtl schon einiges eingrenzen,bzw ausschliessen

[Sonja Harwardt]

Liebe Vonny, super Fragen! hier noch für dich die Antworten:


Wie stark ist die Atemnot? sie kann kaum sprechen
Wann tritt sie auf? Im Liegen? Immer? seit einigen Minuten immer
Kann sie überhaupt noch richtig atmen? nicht richtig

Wie sieht das Mädchen aus? (zyanotisch, blass?) keine Zyanose
Was höre ich beim Abhören der Lunge, des Herzens? Herztöne rein, rhythmisch, keine pathologischen Geräusche - Lunge: Giemen und Brummen, verlängertes Expiratorium, hypersonorer Klopfschall,
Welche Geräusche macht sie beim Atmen? s.o.
Hat sie einen Druck in der Brust? nein

Welche Vorerkrankungen hatte sie? Heuschnupfen, es wurde vor zwei Tagen eine hintere Kreuzbandplastik durchgeführt
Hatte sie gerade eine Erkältung, Husten, Grippe? Nein
Hat sie Asthma? Nicht bekannt bisher
Raucht sie? Nein
Nimmt sie Medis und welche Nebenwirkungen haben die? Nein

Macht das Einatmen und/oder das Ausatmen Probleme? Beides
Hat sie Probleme beim Schlucken? Momentan sicher
Speichelt sie? Nein
Tut sonst etwas weh? Nein
Hat sie Fieber? Temperatur 37,8

Ist etwas passiert? Etwas? Etwas passiert immer.....
Hat sie vor etwas Angst? Nein
Lässt sie sich beruhigen? Schwer

Verdachtsdiagnosen:

Allergie
Herzinfarkt
COPD

Gibts noch andere Ideen? Ihr seid wie immer spitze!

[yvonnege]

Giemen und Brummen klingt ja schon mal nach Asthma. Auch das verlängerte Expiratorium und der hypersonore Klopfschall (zuviel Luft in der Lunge, überdehnt/überbläht). Es kommt also nicht so viel Luft raus wie reingeht. Ein allergiebedingtes Asthma wäre also durchaus möglich - durch den Heuschnupfen oder Narkose-Mittel bei der OP.

Gab es bei der Kreuzband-OP eine Narkose oder irgendwelche Mittelchen?

Verdachtsdiagnosen:
Asthma (allergisch ???)
Bronchitis
Bronchiektasen
Lungenemphysem
Spontanpneumothorax
Stenose in Luftröhre oder Bronchien
Lähmung der Stimmbänder etc.
Fremdkörperaspiration
Diphterie
Epiglottitis
Panikattacke/Angst
Allergie
Herzinfarkt
COPD
Nebenwirkungen von Medis (Narkose bei OP ???)

LG
Vonny

[PetraR]

Hilfe................Notarzt rufen..............

OP vor Tagen..................alles schreit bei mir nach Lungenembolie

[yvonnege]

Ich dachte Lungenembolie gibt es erst durch Bewegung. Also der Embolus geht erst durch bewegen auf die Reise. Sie lag ja im Bett.

Ist das nicht so? Dank euch für Erklärungen.

LG
Vonny

[PetraR]

Hallo Vonny,

eine Lungenembolie wird begünstigt durch eine Op.Sicherlich hast du recht mit der Bewegung.Allerdings kommt eine Lungenembolie auch gerne mal bei älteren bettlägerigen Personen vor.

Um einer Embolie vorzubeugen,werden deshalb prophylaktisch blutgerinnungshemmende Mittel gegeben. Unsere liebe Sonja hat uns aber mitgeteilt,dass sie keine Medis bekommt.
Nach eine OP,gerde am Knie,sollte eine rasche Mobilisierung stattfinden. Hat es wohl aber nicht,wenn unsere junge Patientin immer im Bett geblieben ist.

[yvonnege]

Ah, okay. Danke, liebe Petra.

Ich dachte dabei immer an Isolde´s Beispiel mit der Dame mit der Phlebothrombose, die zum Arzt gehen wollte und dann die Lungenembolie hatte.

Also kann es aus der Ruhe und aus der Bewegung passieren. Verstehe.

Notarzt sind wir uns also schon mal einig und Lungenembolie macht dann auch für mich Sinn. Können wir dann sagen, es bleiben jetzt als Verdachtsdiagnosen:

Lungenembolie nach OP
allergisches Asthma
Lungenemphysem
Spontanpneumothorax
Der Vollständigkeit halber. Die letzten beiden fallen m.E. raus.

Einverstanden, Petra?

LG
Vonny

[PetraR]

Ja,einverstanden

Das kommt aber mit der Zeit und irgendwann denkst du gar nicht mehr nach,sondern bei der Symptomatik denkt man nach einer OP sofort daran.

[Martina Carmen Lamping]

Bin dabei mit der Embolie, ihr wart schnell, Mädels!
Ich habe mal den Notarzt angerufen. Was machen wir denn jetzt, bis er kommt? Das kann dauern,draussen ist Nebel......

[PetraR]

Ok,wir beruhigen sie natürlich,damit sich die Atemnot durch die Angst,die sie sicherlich hat,nicht noch verstärkt.

Schön den Oberkörper hoch lagern,wegen der verbesserten Atmung.

Dann braucht sie eigentlich Sauerstoff,den wir aber nicht.Und dann mal hoffen,dass der NA fix kommt,damit er Heparin geben kann.

---

ach ja,für die,die noch ganz drin sind in dieser Materie:

Heparin wird zur Blutverdünnung eingesetzt

[yvonnege]

Legen wir schon mal einen venösen Zugang?

LG
Vonny

[Martina Carmen Lamping]

Sonst noch was?

[yvonnege]

Wenn der Notarzt da war und sie mitgenommen hat, Kaffee trinken gehen. Ist ja erst 5 Uhr früh.

Nee, sonst fällt mir nichts ein. Außer nicht bewegen, würde ich sagen. Also sie, nicht wir.

LG
Vonny

[PetraR]

ja,wir überprüfen natürlich die Vitalfunktionen und gucken,dass uns die Patientin nicht bewusstlos wird.
Sollte das der Fall sein,dann lagern wir um.
Venenzugang auch ok,evtl noch Schmerzmittel geben.

Wolltest du sonst noch auf irgendwas hinaus??Denn sonst wäre ich dann auch für KaffeetrinkenAlso,wenn unsere Patientin dann weg ist