Frage zu M. Addison

[Andrea Kolmer]

Hallo ihr Lieben,

kann mir bitte jemand weiterhelfen...
Bereite mich gerade auf die mündliche Prüfung vor und bin dabei über ein Prüfungsprotokoll gestolpert bei den es um die verschiedenen Färbungen des Urins ging.
Eine Aussage war, dass der Urin bei M. Addison dunkel, also stark konzentriert ist. Da es sich um eine NN-insuffizienz handelt, also hauptsächlich um einen Mangel an Cortisol und Aldosteron kann ich mir das nicht erklären.
Wenn doch das Aldosteon vermindert ist, wird weniger Natrium rückresorbiert und somit auch weniger Wasser zurückgehalten, wäre ja dann genau das Gegenteil der Fall. Und auch mit dem Cortisol bekomm ich es einfach nicht vereint.
Also falls jemand eine Idee hat, wäre ich sehr dankbar.
Stehe nämlich offensichtlich gerade total auf dem Schlauch... Huh
LG, Andrea

[carolake]

Hallo Andrea,
nach der Prüfung vom Mittwoch, habe ich noch nicht wieder mit der Vorbereitung fürs mündliche begonnen. Stattdessen durchstöbere ich gerade das Forum.
Sicher bin ich mir nicht mit meiner Antwort, aber vermutlich handelt es sich um den braunen Addison und da wäre die Exsikose ein Symptom und somit könnte der Urin höher konzentriert sein. Möglicherweise könnte der Grund auch in der negativen Rückkopplung liegen. Der HVL wird durch den Mangel der NNR-Hormone stimuliert und schüttet vermehrt ACTH und MSH aus. Da ACTH aber nicht verwertet werden kann, kommt es aufgrund von MSH zur Hyperpigmentierung. Kann sich das auch auf die Farbe des Urins auswirken?
LG, Carola

[Andrea Kolmer]

Hallo Carola,


Vielleicht liegt es tatsächlich an der Exsikkose. Aber damit der Patient eine Exsikkose bekommt, muss er ja erst einmal vermehrt Wasser ausscheiden, sprich der Urin müsste viel heller sein. Möglich wäre aber, dass wenn er dann exsikkiert ist, dieser dunkle Urin auftritt.....
Da sieht man wie verwirrend und ungenau Prüfungsfragen sein können.
Die Hyperpigmentierung dürfte sich nicht auf den Urin auswirken, da die Melanozyten ja in der Haut sitzen und dort vermehrt Melanin ausgeschüttet wird. Und mir wäre nicht bekannt, dass man das Überschüssige über die Niere ausscheidet. Aber wer weiss, vielleicht ist es ja doch so. Je näher ich an die Prüfung komme, desto mehr macht sich Verwirrung breit.

Danke für Deine Unterstützung.
Liebe Grüße,
Andrea

[Andrea Ertle]

ich habe gerade etwas gefunden...
es existiert bei Mb. Addison eine hypotone Dehydration...es wird zuviel Salz ausgeschieden (weil ja auch ein Aldosteronmangel vorliegt)
Die hypotone Dehydratation ist eine Form der Dehydratation, bei der das Verhältnis von Salzverlust zu Flüssigkeitsverlust auf seiten des Salzes liegt. Der Organismus hat mehr Salz als Flüssigkeit (Wasser) verloren. Durch die veränderten osmotischen Druckverhältnisse findet somit eine Verschiebung von Flüssigkeit (Wasser) aus dem hypotonen Extrazellularraum in den hypertonen Intrazellularraum statt.
Damit wäre die Exikose erklärt und könnte auch erklären, warum es zu einem konzentrierten, dunklen Urin kommt...der Teilchenanteil ist groß...

[Andrea Kolmer]

Hallo Andrea,

klingt interessant, kann aber auch nicht so ganz passen. Weil bei Symptomen zum Addison steht: massiver Flüssigkeitsverlust über die Nieren mit den Folgen der Exsikkose.... dann ist der Urin hell und nur im quasi völlig exsikkierten Zustand wäre er dann dunkel. Daher finde ich die Prüfungsfrage ehrlich gesagt ziemlich doof, denn das wäre dann kein typisches Beispiel für einen dunklen Urin. Wenn müsste dabei stehen, zu Beginn eher heller und im fortgeschrittenem Stadium bei mangelndem Ausgleich dunkel....
LG,
Andrea

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Was mir dazu auch noch einfällt ist, dass der dunkle Urin in Verbindung mit Exsikkkose seperat erwähnt war. Dann hätten sie ja dazu gleich den Addison erwähnen können, weil dieser dunkle Urin wäre ja dann auch Folge einer Exsikkose. Hätte dann ja unter diese Rubrik gehört. War aber extra aufgeführt....
Ist alles sehr verwirrend, schnauf, ächz, .... so was macht mich fertig, wenn ich dafür keine plausible Erklärung finde....
Total lieb, dass ihr alle mitüberlegt, vielleicht finden wir ja doch noch die Lösung des Problems...
LG, Andrera

[Andrea Ertle]

wir erwähnen in der Prüfung einfach den konzetrierten Urin nicht, dann kann keiner weiter fragen

[Andrea Marka]

Und.....ich habe auch schon falsche Gedächtnis Protokolle gefunden.....

[Andrea Kolmer]

Auch das wäre durchaus denkbar. War allerdings im Kreawi Trainer für mündliche Prüfung.... Die sind ja im Normalfall schon recht zuverlässig....
Aber nichts ist unmöglich.
Sicher ist, das vergess ich jetzt bestimmt nicht mehr.
Was allerdings blöd wäre, wenn es schlicht falsch ist und ich das bei der Prüfung erwähne und mich damit um Kopf und Kragen rede.

liche Grüße,
Andrea

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Also lass ich es dann wohl besser unerwähnt

[Andrea Marka]

ich würde aber in der Prüfung NICHTS erwähnen, dass ich nicht erklären kann......dann lieber wie Andrea sagte, lieber weglassen