28.06.2023, 11:28
Gedächtnisprotokoll mündliche Prüfung beim Gesundheitsamt Hamburg-Mitte
HeilpraktikerIn für Psychotherapie
22.06.2023
Prüferin: Frau Dr. Petersen-Frey (Fachärztin für Psychiatrie und Psychotherapie)
Frau Petersen-Frey und der Beisitzer (Name vergessen) waren sehr freundlich, menschlich zugewandt
und hatten eine angenehm ruhige Art. Ich fühlte mich von Anfang an wohl und meine Aufregung war
schon mit der ersten Frage verflogen.
1. „Es gibt ja sowas ganz allgemeines im Menschen das er Motivation verspührt, ja wie
beschreibt man das denn , also ich sagst einfach: Es geht um den Antrieb. Der kann ja
gestört sein. Wie denn?“ (Ich sagte nur gesteigert oder gemindert. Die einzelnen Phänomene
wollte sie gar nicht hören)
2. „Richtig! Gesteigert oder gemindert – Bei welchen Krankheitsbildern tritt das auf?“ Ich
überlgete einfach laut drauf los: Geteigert: Manie, Substanzen, delirante Zustände/ org.
Ursachen, psychotische Zustände /Schizophrenie, einiege Persönlichkeitsst., HKS/ADHS aber
auch bei Verwirrtheitszuständen, akuter Belastung, starker Angst. Kann auch sonst auftreten,
je nach Situation und Gemindert: Depression, Demnenz, org. Ursachen, Stupor
(Schizophrenie, Diss., Depr.) Substanzen. Das reichte ihr schon völlig aus.
3. „Aha. Und welche Krankheit hat typischerweise beide Merkmale, also sowohl
gesteigerter als auch verminderter Antrieb?“ Natürlich die Bipolare affektive Störung.
4. „Ganz genau! Was ist das?“ Oh das ist eine große Frage...Also F3, es gibt zwei Pole der
menschlichen Gestimmtheit. Der eine Pol = positiv gestimmt (Manische Episode erläutert) und
der andere Pol= negativ (Dep. Episode erläutert). Dann monophasisch und polyphasisch
erklärt und das Bipolar immer min. 2 Phasen (oft mehr) hat, die in einem zeitlichen
Zusammenhang stehen müssen und entweder nur Manisch oder Manisch/Dep. Gemischt
(Abgrenzung rezed. Dep.) sind.
5. „Ja das stimmt. Aber auch wieder nicht ganz denn heute sprechen wir IMMER von
Bipolar auch wenn zwischen zwei Phasen 10 Jahre ohne Beschwerden liegen!“ Aha
sagte ich, das habe ich anders gelernt. Es könnten ja auch einfach zwei einfache dep.
Episoden ohne Zusammenhang diagnostiziert werden.
6. „Also wenn ein Mensch sagen wir mal mit 17 eine manische Episode hat und dann 10
Jahre nichts, alles gut und ganz normal. Dann bekommt er aber mit 20 eine Dep.
Episode diagnostizieren wir Bipolar! Aber das ist nicht schlimm das sie das nicht
wussten. Warum könnte das denn schwer zu erkennen sein? Wie fühlte sich der junge
Mann während der Manischen Episode?“ Keine Krankheitseinsicht! Das wird er also nicht in
Zusammenhang mit der Dep.bringen.
7. „Und wenn er selbst das nicht weiß, wie können sie selbst das rausfinden?“
Fremdanamnese und frühere Befunde/Diagnosen anfragen
8. OK, gut. CUT – Was ist eine wahnhafte Störung? Ganz einfach: ein anhaltender Wahn
(Wahn definiert) ohne Psychotik.
9. „Sehr richtig und wie unterscheidet sich der Wahn von der Schizophrenie?“ Er ist
inhaltlich nicht so bizarr oder abstrus
10. „Genua, nicht so bizarr. Und daher auch schwer zu erkennen. (Dann plauderte sie aus
dem Nähkästchen wie ein Klient es schaffte den ganzen Anhörungssaal samt Richter
von seiner Idee zu überzeugen und nur sie als Fachfrau schnell merkte, moment mal
hier ist etwas ganz verdreht. Fand ich ja nett das sie mir Prüfungszeit verplauderte
“
11. „Ok zurück zur Bipolaren Störung. Wie behandelt man das denn? „ Medikamente,
Psychotherapie meist VT, je nach Schweregrad in der Klinik oder Ambulant. Außerdem
Psychoedukation. Suizidalität beachten!
12. „Sie sagten Medikamente. Welche Gruppen gibt es?“ (alle genannt)
13. „Und bei einer schweeeeren Depression mit psychotischer Symptomatik, was für eine
GRUPPE wird da gegeben?“ (niederpotente Neuroleptika)
14. „Nunja, wenn es schon wirklich kurz vor der Psychose ist müssten wir evtl. noch was
anderes geben....“ (Hochpotente NL, Haldol, die sind aber echt krass uns haben viele NW)
15. „Ja, sie haben vollkommen recht. Welche NW's kenn sie?“ (Merksatz: Von früh bis spät
sitze und laufe ich durch den Park! Habe ich natürlich nicht laut gesagt. Frühdyskinesen,
Spätdyskinesen, Sitzunruhe, Gangschwierigkeiten, Parkinsoid. Habe zu allem kurz die
Merkmale erklärt)
16. „Sehr richtig! Gegen die Frühdysk. Gibt es einen Antidot damit dies unterdrückt wird
und da wir ja nur den Drift von einer Dep. In eine Psychose verhindern wollen geben wir
Haloperidol nur wenige Tage. Damit vermeiden wir die allermeisten NW's“
17. „Welche PS gleichen einer Bipolaren Stör.?“ (emotional instabil, Typ Borderline
habe ich dann etwas ausführlicher definiert aber auch impulsiver Typ und vielleicht auch
andere)
18. „Was zeichnet eine Borderline Stö. Aus? (Kam erst nicht drauf, dann lenkte sie meine
Gedanken in Richtung Selbstverletzendes Verhalten)
19. „Kann man SSV auch als suizidale Handlung beschreiben?“ (Hmmm. Schwere Frage,
meist ist es eher ein „sich spüren wollen“ oder ein Hilferuf aber es gibt auch den Begriff
„protrahierter Suizid“ wobei das eher nicht passt , weiter laut überlegt)
20. „Die PatientInnen sagen meist das sie sich nicht fühlen können und ritzen sich an
ungefährlichen Stellen um dann kurz ein Gefühl zu haben.“
21. Zurück zu unserem jungen Mann der nun mit 20 eine Depression hat. Er sagt er hätte
schon Vorsorge getroffen für seinen Selbstmord was tun sie? (Einordnung nach Pöldinger,
ernst nehmen)
22. „Richtig, und wenn bei ihnen wer sitzt der glaubhaft verneinen kann, und sie den
Patienten auch schon länger kennen?“ (non-Suizid Vertrag um mich abzusichern,
Stundenzahl erhöhen, Psychoedukation, Notfallplan erarbeiten, Anghörige informieren)
Gut, ich habe keine weiteren Fragen. Sie haben bestanden. Herzlichen Glückwunsch!
Ich war echt baff wie einfach die Prüfung war! Keine ICD 10-Kriterien abgefragt (naja von F3 hatte ich
vieles recht detailliert aufgezählt) aber trotzdem. Kein wirkliches Fallbeispiel zum selber knobeln. Kaum
Fachbegriffe abgefragt. Ich habe so viel wie möglich damit um mich geworfen
Kein einziges Gesetz!
Ich hatte die Sorgfalltspflicht selbst erwähnt. Immer alles abgenickt und mich bestätigt. Mein Eindruck:
die wollte einfach das es bald eine weitere Tanztherapeutin in Hamburg gibt
Viel Glück!
HeilpraktikerIn für Psychotherapie
22.06.2023
Prüferin: Frau Dr. Petersen-Frey (Fachärztin für Psychiatrie und Psychotherapie)
Frau Petersen-Frey und der Beisitzer (Name vergessen) waren sehr freundlich, menschlich zugewandt
und hatten eine angenehm ruhige Art. Ich fühlte mich von Anfang an wohl und meine Aufregung war
schon mit der ersten Frage verflogen.
1. „Es gibt ja sowas ganz allgemeines im Menschen das er Motivation verspührt, ja wie
beschreibt man das denn , also ich sagst einfach: Es geht um den Antrieb. Der kann ja
gestört sein. Wie denn?“ (Ich sagte nur gesteigert oder gemindert. Die einzelnen Phänomene
wollte sie gar nicht hören)
2. „Richtig! Gesteigert oder gemindert – Bei welchen Krankheitsbildern tritt das auf?“ Ich
überlgete einfach laut drauf los: Geteigert: Manie, Substanzen, delirante Zustände/ org.
Ursachen, psychotische Zustände /Schizophrenie, einiege Persönlichkeitsst., HKS/ADHS aber
auch bei Verwirrtheitszuständen, akuter Belastung, starker Angst. Kann auch sonst auftreten,
je nach Situation und Gemindert: Depression, Demnenz, org. Ursachen, Stupor
(Schizophrenie, Diss., Depr.) Substanzen. Das reichte ihr schon völlig aus.
3. „Aha. Und welche Krankheit hat typischerweise beide Merkmale, also sowohl
gesteigerter als auch verminderter Antrieb?“ Natürlich die Bipolare affektive Störung.
4. „Ganz genau! Was ist das?“ Oh das ist eine große Frage...Also F3, es gibt zwei Pole der
menschlichen Gestimmtheit. Der eine Pol = positiv gestimmt (Manische Episode erläutert) und
der andere Pol= negativ (Dep. Episode erläutert). Dann monophasisch und polyphasisch
erklärt und das Bipolar immer min. 2 Phasen (oft mehr) hat, die in einem zeitlichen
Zusammenhang stehen müssen und entweder nur Manisch oder Manisch/Dep. Gemischt
(Abgrenzung rezed. Dep.) sind.
5. „Ja das stimmt. Aber auch wieder nicht ganz denn heute sprechen wir IMMER von
Bipolar auch wenn zwischen zwei Phasen 10 Jahre ohne Beschwerden liegen!“ Aha
sagte ich, das habe ich anders gelernt. Es könnten ja auch einfach zwei einfache dep.
Episoden ohne Zusammenhang diagnostiziert werden.
6. „Also wenn ein Mensch sagen wir mal mit 17 eine manische Episode hat und dann 10
Jahre nichts, alles gut und ganz normal. Dann bekommt er aber mit 20 eine Dep.
Episode diagnostizieren wir Bipolar! Aber das ist nicht schlimm das sie das nicht
wussten. Warum könnte das denn schwer zu erkennen sein? Wie fühlte sich der junge
Mann während der Manischen Episode?“ Keine Krankheitseinsicht! Das wird er also nicht in
Zusammenhang mit der Dep.bringen.
7. „Und wenn er selbst das nicht weiß, wie können sie selbst das rausfinden?“
Fremdanamnese und frühere Befunde/Diagnosen anfragen
8. OK, gut. CUT – Was ist eine wahnhafte Störung? Ganz einfach: ein anhaltender Wahn
(Wahn definiert) ohne Psychotik.
9. „Sehr richtig und wie unterscheidet sich der Wahn von der Schizophrenie?“ Er ist
inhaltlich nicht so bizarr oder abstrus
10. „Genua, nicht so bizarr. Und daher auch schwer zu erkennen. (Dann plauderte sie aus
dem Nähkästchen wie ein Klient es schaffte den ganzen Anhörungssaal samt Richter
von seiner Idee zu überzeugen und nur sie als Fachfrau schnell merkte, moment mal
hier ist etwas ganz verdreht. Fand ich ja nett das sie mir Prüfungszeit verplauderte
“11. „Ok zurück zur Bipolaren Störung. Wie behandelt man das denn? „ Medikamente,
Psychotherapie meist VT, je nach Schweregrad in der Klinik oder Ambulant. Außerdem
Psychoedukation. Suizidalität beachten!
12. „Sie sagten Medikamente. Welche Gruppen gibt es?“ (alle genannt)
13. „Und bei einer schweeeeren Depression mit psychotischer Symptomatik, was für eine
GRUPPE wird da gegeben?“ (niederpotente Neuroleptika)
14. „Nunja, wenn es schon wirklich kurz vor der Psychose ist müssten wir evtl. noch was
anderes geben....“ (Hochpotente NL, Haldol, die sind aber echt krass uns haben viele NW)
15. „Ja, sie haben vollkommen recht. Welche NW's kenn sie?“ (Merksatz: Von früh bis spät
sitze und laufe ich durch den Park! Habe ich natürlich nicht laut gesagt. Frühdyskinesen,
Spätdyskinesen, Sitzunruhe, Gangschwierigkeiten, Parkinsoid. Habe zu allem kurz die
Merkmale erklärt)
16. „Sehr richtig! Gegen die Frühdysk. Gibt es einen Antidot damit dies unterdrückt wird
und da wir ja nur den Drift von einer Dep. In eine Psychose verhindern wollen geben wir
Haloperidol nur wenige Tage. Damit vermeiden wir die allermeisten NW's“
17. „Welche PS gleichen einer Bipolaren Stör.?“ (emotional instabil, Typ Borderline
habe ich dann etwas ausführlicher definiert aber auch impulsiver Typ und vielleicht auch
andere)
18. „Was zeichnet eine Borderline Stö. Aus? (Kam erst nicht drauf, dann lenkte sie meine
Gedanken in Richtung Selbstverletzendes Verhalten)
19. „Kann man SSV auch als suizidale Handlung beschreiben?“ (Hmmm. Schwere Frage,
meist ist es eher ein „sich spüren wollen“ oder ein Hilferuf aber es gibt auch den Begriff
„protrahierter Suizid“ wobei das eher nicht passt , weiter laut überlegt)
20. „Die PatientInnen sagen meist das sie sich nicht fühlen können und ritzen sich an
ungefährlichen Stellen um dann kurz ein Gefühl zu haben.“
21. Zurück zu unserem jungen Mann der nun mit 20 eine Depression hat. Er sagt er hätte
schon Vorsorge getroffen für seinen Selbstmord was tun sie? (Einordnung nach Pöldinger,
ernst nehmen)
22. „Richtig, und wenn bei ihnen wer sitzt der glaubhaft verneinen kann, und sie den
Patienten auch schon länger kennen?“ (non-Suizid Vertrag um mich abzusichern,
Stundenzahl erhöhen, Psychoedukation, Notfallplan erarbeiten, Anghörige informieren)
Gut, ich habe keine weiteren Fragen. Sie haben bestanden. Herzlichen Glückwunsch!
Ich war echt baff wie einfach die Prüfung war! Keine ICD 10-Kriterien abgefragt (naja von F3 hatte ich
vieles recht detailliert aufgezählt) aber trotzdem. Kein wirkliches Fallbeispiel zum selber knobeln. Kaum
Fachbegriffe abgefragt. Ich habe so viel wie möglich damit um mich geworfen
Kein einziges Gesetz! Ich hatte die Sorgfalltspflicht selbst erwähnt. Immer alles abgenickt und mich bestätigt. Mein Eindruck:
die wollte einfach das es bald eine weitere Tanztherapeutin in Hamburg gibt
Viel Glück!