herzlich wollkommen!
Wir freuen uns, dass Sie uns gefunden haben. Sie befinden sich im Forum der Heilpraktiker- und Therapeutenschule Isolde Richter.
Registriert sind über 30.000 Mitglieder und diese haben bisher über 370.000 Beiträge zu gesundheitlichen und schulischen Themen verfasst. Wir schätzen Ihr Interesse und würden uns freuen, auch von Ihnen zu hören.
Öffentlicher und geschlossener Bereich
Das Forum ist in zwei Bereiche unterteilt: einen „öffentlichen“ Bereich, der allen zugänglich ist und in einen großen „internen bzw. geschlossenen“ Bereich, in dem sich unsere Webinarteilnehmer austauschen.
Wenn Sie ein Webinarteilnehmer sind und Zugang zu diesem Bereich wünschen, beantragen Sie die Freischaltung einfach über Ihr „Benutzer-CP“.
Sie möchten an einer unserer zahlreichen „Kostenlosen Veranstaltungen“ teilnehmen? Klicken Sie in der Kopfzeile auf „Veranstaltung“ und wählen Sie „kostenlose online Veranstaltungen“. Dort finden Sie den Direktlink zu dem Webinar, an dem Sie interessiert sind.
Falls Sie Hilfe und Anleitungen zur Nutzung des Forums suchen, finden Sie diese hier: Anleitung
Gerne sind wir auch persönlich für Sie da! Schreiben Sie uns einfach unter Info@Isolde-Richter.de! Wir freuen uns, Ihnen behilflich zu sein!
31.12.2010, 15:19 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.01.2011, 19:07 von Isolde Richter.)
Es kommt eine ca. 60-jährige Frau zu Euch, der es gut geht, die sich aber einfach mal von Euch naturheilkundlich "durchchecken" sollt.
Ihr geht mit der Euch eigenen Gründlichkeit vor und bei der körperlichen Untersuchung findet Ihr die auffallende Gefäßzeichnung.
Fragen:
Hat die Frau Varizen an den Beinen? -nein
Hat sie denn irgendwelche Beschwerden? - nein
Hat sie kürzlich evtl. Blutverdünner eingenommen? Nein
Wie ist denn der Blutdruck? Seit Jahren meist so 110/80 mmHg
Verdachtsdiagnosen:
-
-
-
Es ist ja nur im Rahmen einer Untersuchung aufgefallen. Beschwerden hat die Frau keine. Insofern hast du Recht Werner. Aber trotzdem könnte es ein Indiz für einige Krankheitsbilder sein.
mich würde ebenfalls interessieren, ob die Frau auch an anderen Körperstellen oberflächliche Venen hat: Abdomen hat Steffi schon gefragt, wie sieht es mit den Beinen aus?
Sind oder waren die Venen manchmal entzündet?
Vielleicht ist es ja doch mehr als nur ein kosmetisches Problem. Haben das auch noch andere Familienmitglieder von ihr? Und ebenfalls keine Probleme, oder doch?
Ist sie vielleicht schwanger?
Wurde sie an der rechten Schulter-Arm-Region oft geröntgt oder bestrahlt (hatte sie einen Tumor in der Region?)?
Früherer Drogenabusus?
Raucht sie?
Nimmt sie die Pille?
Wie sieht es mit der Blutgerinnungsfähigkeit aus? Bitte den INR-Wert bestimmen.
Arbeitet sie körperlich schwer mit dem rechten Arm?
Oder betreibt sie evtl. irgendeinen Sport intensiv? Sportler haben ja auch oft hervortretende Venen.
Gibt es eine anatomische Auffälligkeit im Bereich von Schlüsselbein oder Halsrippen?
Meine bisherigen Verdachtsdiagnosen:
- genetische Disposition
- primäre Varikosis
- sekundäre Varikosis (z.B. nach durchgestandener Thrombophlebitis oder Phlebotrombose)
- Blutgerinnungsstörung
- Thoracic-outlet-Syndrom (bzw. Scalenus-anterior-Syndrom, Engpaß der Scalenuslücke mit Gefäßkompression)
Bevor ich weitere Verdachtsdiagnosen stelle, warte ich mal auf Andrea's Antwort!
01.01.2011, 18:05 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.01.2011, 18:10 von Andrea.)
Fragen:
Hat die Frau Varizen an den Beinen? -nein
Hat sie denn irgendwelche Beschwerden? - nein
Hat sie kürzlich evtl. Blutverdünner eingenommen? Nein
Wie ist denn der Blutdruck? Seit Jahren meist so 110/80 mmHg
mich würde ebenfalls interessieren, ob die Frau auch an anderen Körperstellen oberflächliche Venen hat: Abdomen hat Steffi schon gefragt, wie sieht es mit den Beinen aus?- nein
Sind oder waren die Venen manchmal entzündet? - nein
Vielleicht ist es ja doch mehr als nur ein kosmetisches Problem. Haben das auch noch andere Familienmitglieder von ihr? Und ebenfalls keine Probleme, oder doch? - nur sie hat es - keiner weiteren Familienmitglieder
Ist sie vielleicht schwanger? - mit ca. 60 -eher nicht
Wurde sie an der rechten Schulter-Arm-Region oft geröntgt oder bestrahlt (hatte sie einen Tumor in der Region?)? - nicht geröngt - nicht betraht
Früherer Drogenabusus? - nein
Raucht sie? - nein
Nimmt sie die Pille? -nein
Wie sieht es mit der Blutgerinnungsfähigkeit aus? Bitte den INR-Wert bestimmen. - in Arbeit
Arbeitet sie körperlich schwer mit dem rechten Arm? - ja, sie schreibt viel
Oder betreibt sie evtl. irgendeinen Sport intensiv? Sportler haben ja auch oft hervortretende Venen. - geht viel spazieren
Gibt es eine anatomische Auffälligkeit im Bereich von Schlüsselbein oder Halsrippen? - ja
Verdachtsdiagnosen:
- genetische Disposition
- primäre Varikosis
- sekundäre Varikosis (z.B. nach durchgestandener Thrombophlebitis oder Phlebotrombose)
- Blutgerinnungsstörung
- Thoracic-outlet-Syndrom (bzw. Scalenus-anterior-Syndrom, Engpaß der Scalenuslücke mit Gefäßkompression)
- Tumorerkrankung
Untersuchungen:
- Labor:INR Wert bestimmen lassen
Wow - Hut ab. Das Rätsel ist gelöst!!! Sehr gut Salti. Es handelt sich um eine Enge zwischen der ersten Rippe und dem Schlüsselbein.
Außerdem habt ihr alle wichtigen Differentialdiagnosen genannt - sehr gut.
ich kam deswegen auf die Frage mit dem Blutverdünner, weil dadurch mehr Blut transportiert wird als sonst. Dies kann auch mal mit Pech zu Nasenbluten führen.
Auch ein erhöhter Blutdruck kann die Gefäße heraustreten (mir fällt grad kein passendes Wort ein) lassen...
(01.01.2011, 19:19)Piper89 schrieb: ich kam deswegen auf die Frage mit dem Blutverdünner, weil dadurch mehr Blut transportiert wird als sonst. Dies kann auch mal mit Pech zu Nasenbluten führen.
Auch ein erhöhter Blutdruck kann die Gefäße heraustreten (mir fällt grad kein passendes Wort ein) lassen...
Bei Einnahme von Blutverdünnern fließt nicht mehr Blut, sondern die Gerinnungsfähigkeit des Blutes wird herabgesetzt.
Werden Gefäße verletzt, ist deshalb die Blutungszeit verlängert.
So kann es z.B. zu Nasenbluten kommen, das gefährlich werden kann, wenn dejenige von dem Medikament nicht richtig eingestellt ist. Es kann dann sein, dass die Blutung gar nicht mehr zum Stillstand kommt.
Liegt ein erhöhter RR vor, so kann das kein Hervortreten der Venen zur Folge haben, da ja der RR den Druck in den Arterien angibt. Im Kapillargebiet fällt dann der Druck stark ab. Hervortretende Venen müssen deshalb einen anderen Grund haben.
- es war ja jetzt eine Verdachtsdiagnose, die richtig war. Aber wie hätten wir das feststellen können. Welche Untersuchungen hätte man durchführen können - oder durchführen lassen sollen?
- was machen wir mit der armen Frau. Wir müssen ihr doch helfen. Jetzt haben wir eine Diagnose, jetzt möchte sie aber auch Hilfe!!!!!
Wow, da freue ich mich ja, war eigentlich nur eine schwache Vermutung mit dem Engpaß-Syndrom.
Hupss, okay, schwanger mit 60 ist echt eher unwahrscheinlich, das hatte ich überlesen und werde in Zukunft besser aufpassen!
Also, zum Thoracic-outlet-Syndrom bzw. Scalenus-anterior-Syndrom weiß ich folgende Dinge:
Durch eine anatomische Enge im Bereich der sogenannten Scalenus-Lücke (der M. Scalenus anterior und medius sowie die 1.Rippe bilden diese Lücke) wird das Blutgefäß- und Nervengeflecht, welches von der HWS unter dem Schlüsselbein hindurch zum Arm zieht, sozusagen komprimiert.
Dies kann zu Problemen im Bereich der Blutgefäße, der Nerven (Plexus brachialis) oder beidem führen.
Ich kenne nur einen Test, bestimmt gibt es noch mehr :
Die Patientin soll den Arm heben. Kommt es zu Schmerzen oder Missempfindungen, Kältegefühl, evtl. Zyanose, Muskelschwäche bis hin zur Lähmung und evtl. sogar zum Fehlen des Pulses an der A. radialis, deutet dies auf ein Thoracic-Outlet-Syndrom hin.
Ich würde die Frau dann zum Röntgen schicken, um zu sehen, ob Veränderungen / Fehlstellungen an folgenden knöchernen Strukturen zu sehen sind:
- HWS
- BWS (die höher gelegenen Wirbel)
- 1. Rippe, bzw. ob es evtl. eine zusätzliche Halsrippe gibt
- Schlüsselbein (evtl. eine in Fehlstellung verheilte Fraktur bzw. eine übermäßige Knochenbildung an der Bruchstelle)
- evtl. Schulterblatt (Fehlstellung)
Wie man genau den Plexus brachialis testet, weiß ich leider nicht.
Vielleicht kann man auch noch über eine Ultraschalluntersuchung die Gefäße checken (Phlebographie, Arteriographie).
Ich würde auch noch das Stethoskop anlegen (A. axillaris, A. brachialis, A. subclavia) um über die Auskultation eine Veränderung der Strömungsgeräusche zu prüfen (im Seitenvergleich).
Hmm, mehr Tests kenne ich hierzu nicht. Vielleicht weiß jemand anderes noch mehr?
Zur Therapie:
Ich würde sie zusätzlich zu einem Physiotherapeuten schicken, und zwar zur manuellen Therapie, und Lymphdrainage, um den Druck etwas zu verringern.
Auch Osteopathie kann hier sicher helfen.
Als Bewegungstherapeutin würde ich ihr Übungen im schmerzfreien Bereich zeigen, mit denen sie die verspannten Muskeln im Hals-Nacken-Schulterbereich sowie die Brustmuskeln detonisieren kann. Die abgeschwächten Muskeln in dem Bereich sollten außerdem sanft gekräftigt werden.
Außerdem würde ich noch die Arm- und Handmuskeln beüben, sowie Haltungsschulung für HWS und BWS durchführen.
Eine Beübung der Beweglichkeit von HWS und BWS gehört ebenfalls dazu.
Bin schon auf zusätzliche Therapievorschläge gespannt.
Im schlimmsten Fall muss man wohl operativ vorgehen, um die Engstelle zu erweitern.
:
: