Bildrätsel: Knie (mit Daniela) = gelöst

[Esther K.]

also über Morbus Reiter weiß ich noch nicht so viel, nur daß es hier den Trias von Arthritis, Uretritis und Konjunktivitis gibt.
Mir ist Morbus Reiter auch als eine Folge von Morbus Bechterew bekannt, auch wenn dieser eher bei Männern vorkommt, würde ich gerne wissen ob die Patientin auch über Probleme mit dem Rücken klagt. Wenn die Patientin dann sprechen kann, würde ich auch nach Schmerzen beim Wasserlassen fragen und die Augen auf Rötung ansehen. Wenn diese Dinge nicht auftreten, würde ich erst mal Morbus Reiter ausschließen

[Daniela Starke]

Super, danke Esther!

Die Augen sind nicht gerötet, und sie hat auch keine Schmerzen beim Wasserlassen.
Ich denke, wir können Morbus Reiter ausschließen.

Sodele zur nächsten Frage:

Ist eine Lymphabflussstörung wahrscheinlich?
Überlegt mal, wo es dabei zu einem Ödem kommt!

[Esther K.]

müßte bei einem Lymphödem nicht auch der Fuß bzw die Zehen geschwollen sein? Wenn man eine Hautfalte von den Zehen abheben kann, würde da eher gegen ein Lymphödem sprechen, oder? So ganz sicher bin ich mir nicht. Lymphe ist schon ne Weile her, müßte ich mal wieder wiederholen

[Daniela Starke]

Genau, bei einem Lymphödem wären eher die Füße als das Knie
angeschwollen.
Das können wir also auch streichen.

Wie würde es denn bei einem Gefäßverschluß aussehen?

[*Brigitte*]

Wie würde es denn bei einem Gefäßverschluß aussehen?

Das Bein wäre kalt, blass oder zyanotisch.

Gut, blass sehen beide Beine auf dem Bild aus (bei Gefäßverschluss wäre es nur beim betroffenen Bein ab Verschluss).

Ob sich das Bein kalt anfühlt, ist ja anhand des Bildes nicht auszumachen

Aber meiner Meinung nach macht ein Gefäßverschluss keine Schwellung.

Darum würde ich den Gefäßverschluss steichen.

[Daniela Starke]

Richtig Brigitte,
ein Gefäßverschluß kommt häufig im Oberschenkel vor, hier sind dann die Symptome Wadenschmerzen und die sogenannte Schaufensterkrankheit (Claudication intermittens), aber es kommt nicht zum Ödem.

Also auch dies wird ausgeschlossen.

Nun schauen wir mal, was wir noch haben:

Verdachtsdiagnosen:
Schwellung Folge einer Knie-Operation
Psoriasis-Arthritis
Kniespiegelung(Arthroskopie)
reaktivierte Arthrose
Trauma auf Grund eines Sturzes/ Unfall
Gicht
Tuberkulose
Monarthrose bei Gonorrhoe
Lyme Borreliose

Ausgeschloßen:
Morbus Reiter
Lmphabflußstörung
Gefäßverschluß

So, als nächstes wie schaut es mit der Gicht aus??
Was für Symptome müssten wir hier haben?
Oder hätte jemand eine Frage in dieser Richtung?

[*Brigitte*]

Bei einem Gichtanfall wäre das Gelenk (in diesem Fall Kniegelenk) stark gerötet und geschwollen.

Auf dem Bild ist aber eher ein geschwollener Oberschenkel zu sehen und weder das Knie noch der Oberschenkel sind stark gerötet.

Deshalb würde ich Gicht auch ausschließen.

[Daniela Starke]

Richtig Brigitte, bei Gicht sind die Symptome starke Rötung und Anschwellung.
Hier fehlt die Rötung!

Also haben wir auch keinen Gichtanfall!

Wie schaut es bei diesen drei Erkrankungen aus??
Tuberkulose
Monarthrose bei Gonorrhoe
Lyme Borreliose

Können wir sie ausschließen oder nicht?

[Daniela Starke]

Juhuuuu, warum will denn keiner miträtseln

Vielleicht mag sich ja mal die Kniebesitzerin zu den Fragen melden?

[werner]

Hallo,
wessen Bein ist das denn nun?

[BrittaL]

Hallo ihr Lieben,

nun melde ich mich auch mal zu Wort. Zu den Verdachtsdiagnosen kann ich sagen, dass ich die Symtome der
Tuberkulose
Monarthrose bei Gonorrhoe
Lyme Borreliose
nicht kenne, weil ich erst beim Herzen angekommen bin.
Aber ich schließe diese Krankheiten dennoch völlig aus und löse das Rätsel mal auf.
Es handelt sich tatsächlich um eine Schwellung nach erfolgter KnieOP. Die OP ist nun 5 Wochen her, der Heilungsverlauf verzögert sich ziemlich (warum auch immer).
Zur Diagnose und Behandlung:
Es war Arthrose 4. Grades hinter der Kniescheibe, dieser Knorpel wurde komplett entfernt. Das Kniescheibenband und die Kniescheibe wurde versetzt (weil sie nach außen gerutscht war), teilweise die Gelenkschleimhaut entfernt und der Knieinnenraum wurde erweitert, um die Kniescheibe auf Abstand zu halten.
Ursache ist vermutlich einseitige Abnutzung durch Bein/Achsfehlstellung (kein Harndrang, Werner), sowie eine Bindegewebsschwäche.
Die weißen Punkte auf dem Foto sind Reste eines Quarkwickels.

Mir wurde langfristig ein künstliches Teilgelenk für das Knie nahegelegt.. Ich habe beschlossen, dass ich das nicht benötige (dank Isoldes Info über den Nocebo Effekt).
Also, ich weiß im nachhinein nicht, ob diese OP von Nöten gewesen war, kann daher nur jedem empfehlen, das Risiko einer OP mit all den Folgen genau abzuwägen.
Nun da ich aber mal zu Hause bin, genieße ich diese schönen Herbsttage und freue mich, auch mal nicht zur Arbeit zu müssen.

Liebe Grüße aus dem schönen Norden

Britta

[werner]

Hallo Britta,
entschuldige mein loses Mundwerk wegen der Beinstellung und die Diagnose die Du uns aufgeschrieben hast liest sich echt nicht so gut.Ich wünsche Dir einen guten Heilungserfolg und in Zukunft wenig am Besten keine Probleme mehr mit dem Knie.

Für eine Rätsellösung ist es manchmal gut etwas "Ungewöhnliches" zu schreiben,manchmal hat das Erfolg.

[Daniela Starke]

Danke schön Britta, dass Du uns von Dir berichtet hast!

Wie man sieht hätte man hier nicht viel raten können, wenn die Patientin zu uns gekommen wäre hätte sie uns ihre Krankengeschichte erzählt.

Aber hier noch mal:
Wir müssen unsere Wahrnehmungen schulen und das erklären können, was auf dem Bild zu sehen ist!
Und aus den Symptomen die wir sehen versuchen Verdachtsdiagnosen zu stellen.
Dann so wie Brigitte versuchen zu sagen: Bei Gicht wäre es noch stark gerötet, deshalb würde ich Gicht ausschließen.

Natürlich würde man in der "echten" Praxis den Patienten fragen und schon damit einige Verdachtsdiagnosen gleich streichen, bzw. sie vielleicht erst gar nicht aufstellen.

Aber hier geht es ja auch darum die Bilder, die man vom Amtsarzt bekommt richtig zu interpretieren und wir können den Amtsarzt nun auch nicht fragen ob die Patientin nun eine OP hinter sich hat oder ob sie vielleicht gestürzt ist.
Sondern wir müssen einfach sagen, was wir sehen!!!

Ich danke allen, die hier mitgemacht haben!!

[*Brigitte*]

Der Dank gebührt euch Daniela und Bitta

Ich hätte mich gern noch ein bisschen mehr an dem Bildrätsel beteiligt, aber es ging in den letzten Tagen nicht

[Isolde Richter]

Ich möchte allen Beteiligten herzlich danken,
vor allem Britta für das Foto und die Beschreibung und Daniela für die Betreuung.

Daniela hat es schon ganz richtig gesagt. Bei der Amtsarzt-Überprüfung wird es in der Regel so gehandhabt, dass lediglich das Bild vorgelegt wird und gefragt, was in infrage kommt. Der Amtsarzt beantwortet keine Fragen.

Es kommt also darauf an, dass Euch die wichtigen möglichen Ursachen einfallen. Und dabei gilt es, dass Ihr viel sprecht und "laut denkt".

Also nicht einfach Eure Verdachtsdiagnose sagt, sondern genau erklärt, welche Erkrankungen Ihr in Betracht zieht. Dabei könnt Ihr selbstverständlich sagen, dazu würde ich den Patienten befragen, z.B. ob er Fieber hat.

Bei den Bildern kommt es in erster Linie darauf an, dass Ihr zeigt, dass Ihr differenzialdiagnostische Überlegungen anstellen könnt und nicht dass Ihr richtige Anhiebsdiagnosen stellen könnt.

[DePueppi]

Ich möchte allen Beteiligten herzlich danken,
vor allem Britta für das Foto und die Beschreibung und Daniela für die Betreuung.

Daniela hat es schon ganz richtig gesagt. Bei der Amtsarzt-Überprüfung wird es in der Regel so gehandhabt, dass lediglich das Bild vorgelegt wird und gefragt, was in infrage kommt. Der Amtsarzt beantwortet keine Fragen.

Es kommt also darauf an, dass Euch die wichtigen möglichen Ursachen einfallen. Und dabei gilt es, dass Ihr viel sprecht und "laut denkt".

Also nicht einfach Eure Verdachtsdiagnose sagt, sondern genau erklärt, welche Erkrankungen Ihr in Betracht zieht. Dabei könnt Ihr selbstverständlich sagen, dazu würde ich den Patienten befragen, z.B. ob er Fieber hat.

Bei den Bildern kommt es in erster Linie darauf an, dass Ihr zeigt, dass Ihr differenzialdiagnostische Überlegungen anstellen könnt und nicht dass Ihr richtige Anhiebsdiagnosen stellen könnt.

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Habe mir gerade mal das Bilderrätsel vom Kniegelenk angeschaut, da ich selbst bei einem Kniespezialisten arbeite. Wenn im Op Bericht steht, Retropatellararthrose Grad 4, dann kann auch kein Teilgelenkersatz Linderung schaffen. Hier spricht man dann schon von einer Vollprothese mit Patellarückflächenersatz. Damit wartet man aber so lange, bis keine Schmerzinfiltration usw. mehr helfen.
Anhand des Bildes hätte ich bei unseren Patienten an eine Kristallarthropathie oder Pseudo-Gicht gedacht.

Lieber Gruß.

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Habe mir gerade mal das Bilderrätsel vom Kniegelenk angeschaut, da ich selbst bei einem Kniespezialisten arbeite. Wenn im Op Bericht steht, Retropatellararthrose Grad 4, dann kann auch kein Teilgelenkersatz Linderung schaffen. Hier spricht man dann schon von einer Vollprothese mit Patellarückflächenersatz. Damit wartet man aber so lange, bis keine Schmerzinfiltration usw. mehr helfen.
Anhand des Bildes hätte ich bei unseren Patienten an eine Kristallarthropathie oder Pseudo-Gicht gedacht.

Lieber Gruß.