Frau mit Down-Syndrom und erhöhtem Durst

[Sandra L]

Ein aktueller Fall aus meiner Familie.

Eine Frau (45 Jahre) mit Down-Syndrom trinkt seit etwa 3 Wochen sehr viel Wasser. Sie holt sich jeden Tag etwa 4 bis 5 "1-l-Flaschen" auf das Zimmer.

[Gabi]

Besteht die Möglichkeit einen Blutzuckertest zu machen? Scheidet sie auch viel Urin aus? Besteht obstartiger ( Aceton)Mundgeruch? Ist ihre Haut trocken?
Es könnte Diab. mellitus sein. Dann dringend Arztinfo.

LG Gabi

[werner]

Hallo,
Gabi schreib was mir spontan eingefallen ist,Down-Syndrom und diabetes mellitus!

[Sandra L]

Blutzuckertest ohne Befund

Aber das wurde natürlich auch als 1. abgeklärt, da es das naheliegenste ist.

[PetraR]

Bei der Menge an Wasser könnte ein Diabetes insipidus vorliegen.

Scheidet die Patienten denn auch große Mengen Urin aus?

[Sandra L]

Ja, sie scheidet auch größere Mengen aus, vor allem nachts, deswegen schläft sie derzeit auch nicht sehr gut.
Wie würdest du bei der Verdachtsdiagnose "Diabetes insipidus" weiter vorgehen? Kommen noch andere Möglichkeiten in Betracht?

[PetraR]

Um den Verdacht zu bestätigen oder auszuschliessen würde ich mir erstmal den Urin angucken wie er aussieht.Ich denke bei der Menge wäre er sehr klar.
Dann wird der Patientin verboten 8-9 Stunden nichts zu trinken um zu sehen,ob die den Urin in der Zeit konzentrieren kann.

Beim nächtlichen Wasserlassen käma auch eine Rechtsherzinsuffizienz in Betracht.Allerdings hätte das,glaube ich nicht,eine so große trinkmenge zufolge.

[Andrea L. Rapp]

Was für ein Blutzuckertest wurde denn gemacht?
Teststreifen Urin?
Wie sind die Nüchternblutzuckerwerte?
Wurde ein Glukosetoleranztest gemacht?
Wurde Blut schon untersucht? HbA1 und HbA1C?

[Gabi]

Was ißt die Pat. tagsüber, scharf,süss?
Gewicht?
Alter?
Medikamente?
Auffälligkeiten d.h. ist sonst noch irgend etwas anders seit sie so viel trinkt?
Wie sieht die Haut aus?
Sonstige bekannte Erkrankungen?
Hatte sie so etwas schon einmal?
Kann sie adäquate Antworten geben?
Hatte sie einen Infekt?
Hat sie Ödeme? z.B. im Gesicht, an den Beinen, wenn ja wenn am meisten ( tagsüber/ abends)?

LG Gabi

[Sandra L]

Alter: 42 Jahre
Gewicht: 72 Kilo
Größe: 1,70
keine Medikamente
kein vorausgegangener Infekt
nein, so etwas kam bisher nicht vor
sie wird von den Pflegeeltern begleitet, kann sich selber aber auch äußern
Der Urin ist sehr hell
Nüchternblutzucker 92
oraler Glukosetoleranztest oB
Haut normal, sie cremt sie schon immer regelmäßig ein
keine Ödeme
Sie isst "normal" (Aussage der Pflegeeltern)


Verdachtsdiagnosen
Diabetes mellitus
Diabetes insipidus
Rechtsherzinsuffizienz



Super!!! Wie geht ihr weiter vor?

[Bibi]

- Ich haette gerne ihren RR und Puls
- Nimmt sie Medikamente?
- Ist sie schlaefrig, apathisch und nicht reaktionsfreudig?
- Welche Stoerungen liegen in der Vorgeschichte ( auch bedingt durch das Down Syndrom )?
- Hat sie Oedeme?
- Was war bevor diese Symptome auftraten?

Bibi

[Sandra L]

Alter: 42 Jahre
Gewicht: 72 Kilo
Größe: 1,70
keine Medikamente
kein vorausgegangener Infekt

sie wird von den Pflegeeltern begleitet, kann sich selber aber auch äußern
Der Urin ist sehr hell
Nüchternblutzucker 92
oraler Glukosetoleranztest oB
Haut normal, sie cremt sie schon immer regelmäßig ein
keine Ödeme
Sie isst "normal" (Aussage der Pflegeeltern)


- Ich haette gerne ihren RR und Puls RR 127/84 Puls 74
- Nimmt sie Medikamente? nein
- Ist sie schlaefrig, apathisch und nicht reaktionsfreudig? "Sie ist in letzter Zeit etwas gereizt"
- Welche Stoerungen liegen in der Vorgeschichte ( auch bedingt durch das Down Syndrom )? " Nichts besonderes, mal erkältet, sonst alles ok."
- Hat sie Oedeme? nein
- Was war bevor diese Symptome auftraten?"Nichts auffälliges."
Verdachtsdiagnosen
Diabetes mellitus
Diabetes insipidus
Rechtsherzinsuffizienz




[/quote]

[Gabi]

Hy

man sollte eine Blutuntersuchung und eine Untersuchung des Urins machen um festzusellen ob die harnpflichtigen Substanzen im Blut erhöht sind. Auch erhöhte (pathologische) Bestandteile im Urinsollte sollte man feststellen. Es könnte sich eine chronische Niereninsuffizienz entwickeln. Ich hatte das Thema noch nicht und kenne mich noch nicht sogut damit aus. Aber wenn sie soviel Wasser wirklich trinkt kann es auch an den Nieren liegen.
Trinkt sie das Wasser oder könnte es auch sein sie verwendet es für etwas anderes. Und die Schlafstörungen haben eine andere Ursache?
Was heißt normale Ernährung? Ißt sie evtl. salzig oder scharf?
Hat sie Schmerzen beim Wasserlassen? Im Nierenlager? Wurde der Urin mittels Urinstreifen untersucht?

LG Gabi

[Sandra L]

Alter: 42 Jahre
Gewicht: 72 Kilo
Größe: 1,70
keine Medikamente
kein vorausgegangener Infekt

sie wird von den Pflegeeltern begleitet, kann sich selber aber auch äußern
Der Urin ist sehr hell
Nüchternblutzucker 92
oraler Glukosetoleranztest oB
Haut normal, sie cremt sie schon immer regelmäßig ein
keine Ödeme
Sie isst "normal" (Aussage der Pflegeeltern)


- Ich haette gerne ihren RR und Puls RR 127/84 Puls 74
- Nimmt sie Medikamente? nein
- Ist sie schlaefrig, apathisch und nicht reaktionsfreudig? "Sie ist in letzter Zeit etwas gereizt"
- Welche Stoerungen liegen in der Vorgeschichte ( auch bedingt durch das Down Syndrom )? " Nichts besonderes, mal erkältet, sonst alles ok."
- Hat sie Oedeme? nein
- Was war bevor diese Symptome auftraten?"Nichts auffälliges."
Trinkt sie das Wasser oder könnte es auch sein sie verwendet es für etwas anderes. Super Frage! Finde ich sehr wichtig das zu berücksichtigen. Aber es ist wohl so, dass sie wirklich sehr viel trinkt.

Harnpflichtige Substanzen sind nicht erhöht, wir können also davon ausgehen, dass die Niere gut arbeitet.Oder?
Was heißt normale Ernährung? Ißt sie evtl. salzig oder scharf? Sie isst morgens ein Müsli, Mittagessen bekommt sie von der Werkstatt aus und abends gibt es Abendbrot oft auch mal Obst und Salat. Süßes isst sie schon immer gerne, aber besonders salzig oder scharf isst ihr Essen nicht.
Hat sie Schmerzen beim Wasserlassen? Im Nierenlager? Nein
Wurde der Urin mittels Urinstreifen untersucht? Ja, ohne Befund, durch die erhöhte Wasserzufuhr ist das spezifische Gewicht etwas niedrig


Verdachtsdiagnosen:

Diabetes mellitus
Diabetes insipidus
Rechtsherzinsuffizienz

Können wir Verdachtsdiagnosen streichen? Welche Hinzufügen? Welche Untersuchung können wir noch machen?

[Daniela Starke]

Der Blutzuckerspiegel war normal, deshalb würde ich Diabetes mellitus streichen.

Als Verdachtsdiagnosen würde ich noch Nierenerkrankungen hinzufügen.

Wurde bei ihr irgendwann einmal die Nieren untersucht? Hinsichtlich von angeborene Nierenerkrankungen und Down-Syndrom.
Sieht man gestaute Venen im Halsbereich oder der Unterzunge?
Test: sie soll mal die Arme nach unten halten und etwas schütteln, beobachte dabei die Venen am Handrücken, die müssten sich füllen. Dann Hände nach oben halten. Sieht man dass die Venen leer laufen oder gibt es einen Blutstau? (Falls es keinen gibt würde ich Rechtsherzinsuffizienz ausschließen.)
Auskultation Herz und Lunge: Gibt es Geräusche?
Auskultation Nierenarterie: Geräusche?
Gibt es Beschwerden beim Wasserlassen?
Hat sie öfters Kopfschmerzen oder ist oft müde?
Wie ist ihre Hautfarbe?
Wie riecht ihr Atem?
Ödeme im Gesicht?
Vermehrtes Wasserlassen? Nykturie? (vermehrtes Wasserlassen in der Nacht)
Das Nierenlager haben wir ohne Befund abgeklopft, richtig?
Urintest bitte noch erweitern auf:
Natrium
Kalzium
Kalium
Kreatinin
pH-Wert
Leukozyten
Nitrit
Glukose
Ketonkörper
Urobilinogen
Bilirubin
Blut
Vitamin C

[werner]

Hallo,
bei Menschen mit Down-Syndrom ist leider sehr oft eine Herzfehlbildung oder ein angeborener Herzfehler zu finden.Ist in dieser Richtung schon untersucht worden?
Das ist eher etwas für Spezialisten,z.b. Kardiologen!

[Sandra L]

Ok, die Werte von Daniela mache ich heute Abend :-)
US der Organe wurde gemacht, soweit war Herz und Niere ok

[Daniela Starke]

Sind die Werte schon da?
Die arme Frau wartet immer noch auf unsere Diagnose

[Sandra L]

Sorry Daniela, komm hier zu nix, unsere beiden Mädels hatten Scharlach, Mann krank, Frau hält Stellung :-)

So, jetzt aber eine Zusammenfassung :

Alter: 42 Jahre
Gewicht: 72 Kilo
Größe: 1,70
keine Medikamente
kein vorausgegangener Infekt

sie wird von den Pflegeeltern begleitet, kann sich selber aber auch äußern
Der Urin ist sehr hell
Nüchternblutzucker 92
oraler Glukosetoleranztest oB
Haut normal bis trocken , sie cremt sie schon immer regelmäßig ein
keine Ödeme
Sie isst "normal" (Aussage der Pflegeeltern)


- Ich haette gerne ihren RR und Puls RR 127/84 Puls 74
- Nimmt sie Medikamente? nein
- Ist sie schlaefrig, apathisch und nicht reaktionsfreudig? "Sie ist in letzter Zeit etwas gereizt"
- Welche Stoerungen liegen in der Vorgeschichte ( auch bedingt durch das Down Syndrom )? außer mal einen Infekt, nichts besonderes
- Hat sie Oedeme? nein
- Was war bevor diese Symptome auftraten?"Nichts auffälliges."
Trinkt sie das Wasser oder könnte es auch sein sie verwendet es für etwas anderes. Super Frage! Finde ich sehr wichtig das zu berücksichtigen. Aber es ist wohl so, dass sie wirklich sehr viel trinkt.

Harnpflichtige Substanzen sind nicht erhöht, wir können also davon ausgehen, dass die Niere gut arbeitet.Oder?
Was heißt normale Ernährung? Ißt sie evtl. salzig oder scharf? Sie isst morgens ein Müsli, Mittagessen bekommt sie von der Werkstatt aus und abends gibt es Abendbrot oft auch mal Obst und Salat. Süßes isst sie schon immer gerne, aber besonders salzig oder scharf isst ihr Essen nicht.
Hat sie Schmerzen beim Wasserlassen? Im Nierenlager? Nein
Wurde der Urin mittels Urinstreifen untersucht? Ja, ohne Befund, durch die erhöhte Wasserzufuhr ist das spezifische Gewicht etwas niedrig

Wurde bei ihr irgendwann einmal die Nieren untersucht? Hinsichtlich von angeborene Nierenerkrankungen und Down-Syndrom. ja, vor 2 Jahren, da war alles ok
Sieht man gestaute Venen im Halsbereich oder der Unterzunge? [color=#FF0000] nein
Test: sie soll mal die Arme nach unten halten und etwas schütteln, beobachte dabei die Venen am Handrücken, die müssten sich füllen. Dann Hände nach oben halten. Sieht man dass die Venen leer laufen oder gibt es einen Blutstau? (Falls es keinen gibt würde ich Rechtsherzinsuffizienz ausschließen.) kein Stau
Auskultation Herz und Lunge: Gibt es Geräusche? ohne Befund
Auskultation Nierenarterie: Geräusche? ohne Befund
Gibt es Beschwerden beim Wasserlassen? außer, dass es sehr häufig ist gibt es nichts auffälliges, keine Schmerzen
Hat sie öfters Kopfschmerzen oder ist oft müde? Keine Kopfschmerzen, aber da sie nachts so schlecht schläft ist sie tagsüber müde und gereizt.
Wie ist ihre Hautfarbe? normal, keine auffallende Blässe oder Zyanose
Wie riecht ihr Atem? nichts auffälliges
Ödeme im Gesicht? nein
Vermehrtes Wasserlassen? Nykturie? (vermehrtes Wasserlassen in der Nacht) ja
Das Nierenlager haben wir ohne Befund abgeklopft, richtig? richtig
Urintest bitte noch erweitern auf:
Natrium 142 mmol/l
Kalzium 2,5 mmol/l
Kalium 4,2 mmol/l
Kreatinin 0.8 mg/dl
pH-Wert 6,2
Leukozyten oB
Nitrit oB
Glukose oB
Ketonkörper oB
Urobilinogen oB
Bilirubin oB
Blut oB
Vitamin C.......hmmmm, ohne Befund, wo finde ich denn in den Scripten dazu was???

Verdachtsdiagnosen:

Diabetes mellitus, können wir ausschließen, da die Blutuntersuchung oB war
Diabetes insipidus
Rechtsherzinsuffizienz
Niereninsuffizienz

[Sonja Harwardt]

Hallo,

aufgrund der fehlenden Stauungszeichen würde ich die Rechtsherzinsuffizienz ebenfalls ausschließen.

Liebe Grüße
Sonja