Das versteh ich nicht :-(

[Sonja Harwardt]

Hallo ihr Lieben,

wer kann mir folgendes erklären?
Im Fragecenter wird folgende Frage gestellt:

Frage: Angenommen, einem Patienten wurde der Magen operativ entfernt.
Was kann sich dadurch einstellen?

Ich habe alle der folgenden Punkte angekreuzt, aber das war nicht richtig, weil perniziöse Anämie und gehäuftes Auftreten von Durchfällen offenbar nicht dazu gehören:

- unkontrollierbare Hungerattacken
Richtig
- Eisenmangelanämie
Richtig
- perniziöse Anämie
Falsch
- gehäuftes Auftreten von Durchfällen
Falsch
- Globus hystericus (Gefühl, dass ihm der Bissen im Hals steckenbleibt)
Richtig

Meine Frage:
Warum?

perniziöse Anämie = VitaminB12 Mangelanämie entsteht durch Fehlen des Intrinsic-Factor, dies ist bei Magenresektion ja gegeben, oder wo ist mein Denkfehler?
gehäuftes Auftreten von Durchfällen = durch den beschleunigten Speisetransport in den Darm kann es neben Schwindel und Kreislaufproblemen auch zu vermehrten Durchfällen kommen (Frühdumpingsyndrom), oder etwa nicht? Auch hier bitte ich um Erhellung.

Wer kann mir helfen?

Liebe Grüße
Sonja

[*Brigitte*]

Tut mir leid Sonja, das kann ich dir nicht erklären. Ich hätte auch alle angekreuzt, denn bei totaler Magenentfernung können - meines Wissens nach - alle genannten Punkte auftreten

[werner]

Hallo Sonja,
bei Magenoperierten also wenn ein Großteil des Magens entfernt wurde, muß ja lebenslang Vitamin B12 substituiert also ergänzt werden.Wenn diese Therapie nicht eingehalten wird,kommt es zum Mangel.
Auch wird in der Regel der Magen so entfernt das aus einem verbliebenen Rest oder den Anschluß des Darmes ein Magen neu geformt wird.
Für Durchfälle oder der zu schnelle Durchtransport der Speisen ist doch eher der Darm betroffen meine ich,oder?

[Kristina]

Hallo Sonja,
die Durchfälle gehören tatsächlich nicht zum Frühdumpingsyndrom. Da die Magenschleimhaut fehlt, fehlt natürlich der Intrinsic-Faktor. Von daher müsste die perniziöse Anämie eigentlich auch richtig sein.
Vielleicht ist es so gemeint, dass solche Patienten eh die entsprechenden Substanzen substituiert bekommen, sodass die perniziöse Anämie ausgeschlossen werden kann... eine andere Erklärung habe ich nicht.

Viele Grüße
Kristina

[leaving-the-moon]

Der Darm ist betroffen - es gibt ja keinen Magen mehr oder nur noch einen kleinen Rest und der "Ersatzmagen" ist keiner - sondern bestenfalls eine erweiterte Tasche aus Darm gebastelt mit der Funktionalität eines Reservoirs, mehr aber auch nicht.
Mir fiel zum Dumping-Syndrom zwar nur noch Übelkeit, Völlegefühl, Erbrechen und Kreislaufprobleme ein... aber Durchfälle hätte ich auch für möglich gehalten (Ausbildung ist 12 Jahre her) da es aufgrund der erhöhten Reizung durch Dehnung des betroffenen oberen Darmsegments durchaus zu einer veränderten Peristaltik kommen können ... aber ich kann mich irren.

[kleine elfe]

Hallo,

in der Frage wird von der vollständigen Magenentfernung gesprochen (=Gastrektomie),
Du sprichst von Magenresektion -
das ist ein Unterschied, die Resektion ist eine Teilentfernung.

Die perniziöse Anämie ist DEFINITIV eine Spätfolge der Gastrektomie!
Ich weiß nicht was das "Fragecenter" ist aber vielleicht ist da irgendwas falsch?

[leaving-the-moon]

Eine Teilentfernung wäre eine Teilresektion :-)
Resektion = chirurgische Entfernung (eines Organs oder Organteils) [lat. resectio, Gen. -onis, ”das Abschneiden, Beschneiden“ (urspr. von Reben), zu resecare ”abschneiden“, eigtl. ”zurückschneiden“]
Magenresektion und Gastrektomie meint das gleiche.

Ich würde im Falle Bit B12 Mangel auch auf einen Fehler im Fragencenter tippen.

ich habe vor vielen Jahren Physikum gemacht, im Rahmen meines nicht beendeten Medizinstudiums - damals noch mit Multiple choice Fragen... da waren ein Haufen Fehler drin in den Vorbereitungsbüchern... eine der fehlerhaften Fragen kam sogar in meiner Prüfung vor... ich weiß nicht mehr ob es die war nach dem was man in der Sozialstation (gemeint war Sozialisation) lernt oder nach der Professorin (gemeint war Profession) - ich hab fast laut gelacht.
Fehler sind durchaus möglich.

[Sonja Harwardt]

Hallo zusammen,

danke schonmal für eure Bemühungen, auf euch in eben Verlass.

@kleine elfe: siehe Fragestellung: entfernter Magen, also Gastrektomie. Ich habe Magenresektion geschrieben, weil ich gelesen hatte, das ist auch möglich in diesem Zusammenhang. Ich kann mich aber täuschen, dann nehm ich das zurück.

@Evelyn: das seh ich genauso, hab es in mehreren Quellen so gefunden, wie z.B. hier: http://www.klinikum-nuernberg.de/DE/uebe...ration.pdf

@Kristina und Werner: danke, das war mir auch so bewußt und natürlich kommt es nicht zum Mangel, wenn ich sustituiere. Aber meint ihr nicht, dass die Frage: Was kann sich dadurch einstellen? erstmal die Antwort: perniziöse Anämie anbietet?

@Brigitte: Danke für die ehrliche Stellungnahme

So, ich danke euch nochmals und warte mal, ob noch jemand eine Idee hat.

Liebe Grüße
Sonja

PS. Wenns ein Fehler ist, kein Problem, dann haben wir wieder einen erwischt.....:-)))) Vielleicht kann Isolde helfen?

[Daniela Starke]

Hallo Sonja,

ich hab mal im Skript die Frage gesucht.
Hier sind die Nummer 3 und 4 Richtig!

- unkontrollierbare Hungerattacken
Falsch (bei einer Magenentfernung muss man immer kleine Portionen zu sich nehmen, aber Hungerattacken gibt es nicht)
- Eisenmangelanämie
Falsch (kommt nicht vom Magen!)
- perniziöse Anämie
Richtig (der Intrinsic-Faktor wird im Magen hergestellt, dieser verbindet sich mit dem Vitamin B12 und kann nur so resorbiert werden. Ohne diesen Intrinsic-Faktor kommt es also zur perniziösen Anämie. Deshalb muss Vitamin B12 injiziert werden!=
- gehäuftes Auftreten von Durchfällen
Richtig (Diese treten gehäuft auf, weil die Bakterien die mit der Nahrung aufgenommen werden nun nicht von der Magensäure vernichtet werden!)
- Globus hystericus (Gefühl, dass ihm der Bissen im Hals steckenbleibt)
Falsch (Hat nichts mit dem Magen zu tun, eher mit der Speiseröhre oder Schilddrüse.)

Da müssen wir noch in der Schule Bescheid geben, dass diese Frage falsch im Fragenzentrum ist!!

[Sonja Harwardt]

Liebe Daniela,

oh, das heißt, hier ist richtig mit falsch verwechselt, hab ich das richtig verstanden?
Also Antwort 1,2 und 5 in meinem Beispiel wären dann falsch und Antwort 3+4 wären richtig.........?

Das werd ich dann nochmal aufarbeiten. Danke erstmal.

Liebe Grüße
Sonja

[Daniela Starke]

Ja genau Sonja!