Frau 35 - Fazialisparese - gelöst

[Zauberwald]

Den Schlaganfall würde ich ausschließen, da keine weiteren Lähmungserscheinungen auftreten, RR und Puls normal sind, Herz und Lunge auch oB - sie war im KH CT und MRT oB. Schlaganfall bitte streichen

LG Michaela

[PetraR]

Ich denke,die Patientin würde sich erinnern wenn sie einen Herpes Zoster gehabt hätte.Soll ja sehr schmerzhaft sein.
Ich denke mal,dass sie sich auch an Blässchen erinnern würde,wenn sie die gehabt hätte und das wurde ja auch verneint.

Man könnte allerding im Blut nach dem Zoster-Antikörper Titer gucken,dann ist mana uf der sicheren Seite.

[Isolde Richter]

Wow, Ihr seid unglaublich gut! Das ist richtig spannend!

... aber wie hilft man denn dann der armen Frau?

Liebe Martina,
damit man der Patientin richtig helfen kann, muss ja erst einmal die Diagnose genau feststehen!

[anjake]

Also, nachdem die Patientin im KH war, und keine Auffälligkeiten im MRT und CT zu finden waren, und neurologische Untersuchungen o.B. waren,gehe ich davon aus, das ein Schlaganfall ausscheidet.

Zur Sarkoidose-Diagnostik sollte ein Lungenfunktionstest gemacht werden, der Thorax geröngt werden, um abzuklären, ob der "Infekt" vor 6 Monaten eine akute Sarkoidose war, die mit Fieber, Husten und geschwollenen Lymphknoten einherging.
Der Kalziumspiegel im Blut sollte ermittel werden, denn der ist bei Sarkoidose ebenfalls erhöht.
Die höhe des ACE-Spiegels sagt etwas über die Aktiviät der Sarkoidose aus. Im Vergleich zur Messung vor 6 Monaten kann man sehen, wie der Verlauf ist.
Dann sollte den geschwollenen Lymphknoten eine Gewebeprobe entnommen werden,
zum Nachweis von Epitheloidgranulomen.
Möglicherweise sind auch noch andere Organe betroffen, auch dies muss untersucht werden.
Geht man von einer akuten Sarkoidose vor 6 Monaten aus, die sich jetzt auf die peripheren Nerven ausweitet, so muss der Patient mit Kortison behandelt werden.

Der Patient muss zum Facharzt bzw. zur weiteren Diagnostik ins KH.

Wenn die Sarkoidose nicht diagnostiziert wird, bleibt ja immer noch die Fazialisparese
deren Ursache ja auch oft unbekannt ist.

[Andrea]

Zu euch kommt eine Patientin, die eine Fazialisparese hat. Sie ist wirklich sehr verzweifelt. Sie kann dadurch schlechter sprechen und essen. Bitte helft ihr ganz schnell!

Fragen:

Seit wann besteht die Symptomatik und war sie deshalb schon beim Arzt? - die Fazialisparese besteht seit gestern. Und sie war damit noch nicht beim Arzt

Ist ein Infekt voraus gegangen? Ja sie hatte einen Infekt mit Fieber und Husten. Und war einfach matt und kraftlos.

Bestehen Vorerkrankungen wie Hypertonie, Diabetes, Nierenerkrankungen usw. und nimmt sie regelmäßig Medikamente ein? - nein, es sind keine Vorerkrankungen bekannt. Und sie nimmt auch keine Medis regelmäßig.

Wie ist der Impfstatus und welche Kinderkrankheiten hatte sie? Durchgeimpft, sie weiß nicht genau ob und welche Krankheiten sei hatte.

War sie im Ausland? - nein

Wie fühlt es sich genau an? Wo genau empfindet sie Schmerzen und wie sind diese?- sie hat keine Schmerzen. Sie hat "nur" die FAzialisparese.

Welche sonstigen Begleiterscheinungen treten auf: sind ihr Hautveränderungen aufgefallen? Nein
Bestehen Kopfschmerzen? nein
Hat oder hatte sie Fieber? Grippeähnliche Symptome? Gelenkbeschwerden? - Ja, s.o Fieber und Husten und Grippe

Besteht Übelkeit, Erbrechen? Durchfall oder Verstopfung? - nein

Hat sie Sehstörungen? Sind die Augen gerötet oder geschwollen? - nein

Sind Allergien oder Unverträglichkeiten bekannt? - nein

Wann war sie das letzte mal beim Zahnarzt? Hat sie Probleme mit den Zähnen? Hatte oder hat sie Amalgamfüllungen? - nein keine Probleme - aber Amalgamfüllungen

Wie ist die familiäre und berufliche Situtation? Ist sie verheiratet? Hat sie Kinder? Was macht sie beruflich und ist sie zufrieden mit der Situation oder fühlt sie sich gestresst? sie ist verheiratet und hat 1 Kind. Sie ist HAusfrau und Mutter.

Wie ist der Schlaf? Kann sie gut ein- und durchschlafen? - gut

Hatte Sie Operationen, wenn ja wann und wo? - nein, keine

z.b. halbseitige Schwäche /Lähmung - keine Lähmung oder Schwäche - außer der Fazialisparese - aber keine anderen Körperteile betroffen.

Abweichen der Zunge beim rausstrecken zu einer Seite - nein

Eine Facialisparese kann auch bei Borreliose auftreten: hatte sie vor kurzem einen Zeckenbiss? - nein

Was heißt sie kann schlechter sprechen? undeutlich oder fehlen ihr auch die Worte? - sie kann nur wegen der Fazialisparese nicht so gut sprechen. V.a. bei Lauten, bei denen man die Lippen "braucht" wie z.B. M, Sch, O usw. Ansonsten geht das Sprechen gut. Keine Wortfindungsstörungen oder ähnliches.

und schlucken? verschluckt sie sich beim Essen öfters? - nein kein Verschlucken.

Hatte Sie eine Mittelohrentzündung - nein

KAnn Sie die Stirn runzeln - nein

Gewichtsverlust und Nachtschweiss: nein

Gabe es ein Trauma - nein

Kopfschmerzen - nein

Wie hoch war denn das Fieber? War es kontinuierlich oder ging es immer mal "hoch und runter"? Wie lange hatte sie denn fieber? - als der Infekt vorlag, war das Fierb hoch. So ca. 39 Grad.

Dann zum Husten: Schmerzen hinter dem Brustbein? Auswurf, wenn ja wie waren Farbe und Konsistenz? - keine Schmerzen, kein Auswurf

Gab es eine Ohrbeteiligung? - nein, aber die LK waren vergrößert. Man hatte sogar Mumps vermutet.

War sie wegen Fieber und Husten beim Arzt? Wurde dort eine Diagnose gestellt? Der wusste es auch nicht so recht. Er dachte es wäre eine Grippe. Aber es wurde nicht so recht besser.

Welcher zeitliche Abstand besteht zwischen dem "grippalen Infekt" und der Fascialisparese? Oder bestehen immer noch leichte Grippesymptome? die Grippesymptome sind jetzt eigentlich weg. sie denkt, dass dazwischen schon 6 Monate liegen.

War das Kind in letzter Zeit krank? - nein

Bruxismus (Zähneknirschen) bekannt? Sind Kiefer- und Nackenmuskeln oft verspannt oder Druckschmerzhaft? - nein

Wie sind denn die Augen? Gerötet? Geschwollen? Sehstörungen? - gerade nicht, aber die augen waren auch mal entzündet. Vielleicht hat sie was ins Auge bekommen. Ist jetzt aber auch besser.

Ist sie blass? Wie sehen denn die Schleimhäute und die Zunge aus?
Unauffällig.

Die PAtientin hat keine Bläschen - an keinem Körperteil. Sie kann sich auch nicht errinnnern je einen Herpes Zoster gehabt zu haben.

Untersuchungen:
> Blutdruck 120/80
> Puls: 70 Schläge pro Minute
> Körpertemperatur: normal
> Perkussion und Auskultation von Herz und LUnge: o.B.
> Stimmfremitus: unauffällig
> Blutuntersuchung:
> BSG normal
> ACE erhöht
> ANA nachweisbar
> Vitamin B12 normal
> Lymphknoten geschwollen
> Zoster Antikörper Titer + Kalziumspiegel- LAbor kommt heute mittag
> Röntgen Thorax - geht heute im Laufe des Tages
> Lungenfunktionstest: s.o.
> Lymphknoten - Gewebeprobe



Verdachtsdiagnosen:
> Schlaganfall - Notfall --> können wir streichen, da CT, MRT und die neurolog. Untersuchung unauffällig waren.
> Sarkoidose
> Herpes zoster
> idiopathische Fazialisparese




Sehr gut. ICh denke, dass im Laufe des Tages die Untersuchungsergebnisse eintreffen. Könnte es denn noch eine ganz andere Ursache geben.
Als Verdachtsdiagnose habe ich auch idiopathisch dazugenommen, da man oft keine Ursache für eine FP findet.

[Andrea]

So, die Ergebnisse sind da:

> Herpes zoster Antikörper Titer sind negativ. Die Patientin hatte also keine Herpes zoster Erkrankung.
> Lungenfunktionstest
> Röntgen der Lunge - auffällig.....
> Kalziumspiegel normal

Soll ich direkt eine Entnahme von Gewebeproben aus den LK veranlassen. Selbst machen darf ich es ja glaube ich nicht....

Was denkt ihr??? Können wir eine Erkrankung ausschließen???

---

Zu euch kommt eine Patientin, die eine Fazialisparese hat. Sie ist wirklich sehr verzweifelt. Sie kann dadurch schlechter sprechen und essen. Bitte helft ihr ganz schnell!

Fragen:

Seit wann besteht die Symptomatik und war sie deshalb schon beim Arzt? - die Fazialisparese besteht seit gestern. Und sie war damit noch nicht beim Arzt

Ist ein Infekt voraus gegangen? Ja sie hatte einen Infekt mit Fieber und Husten. Und war einfach matt und kraftlos.

Bestehen Vorerkrankungen wie Hypertonie, Diabetes, Nierenerkrankungen usw. und nimmt sie regelmäßig Medikamente ein? - nein, es sind keine Vorerkrankungen bekannt. Und sie nimmt auch keine Medis regelmäßig.

Wie ist der Impfstatus und welche Kinderkrankheiten hatte sie? Durchgeimpft, sie weiß nicht genau ob und welche Krankheiten sei hatte.

War sie im Ausland? - nein

Wie fühlt es sich genau an? Wo genau empfindet sie Schmerzen und wie sind diese?- sie hat keine Schmerzen. Sie hat "nur" die FAzialisparese.

Welche sonstigen Begleiterscheinungen treten auf: sind ihr Hautveränderungen aufgefallen? Nein
Bestehen Kopfschmerzen? nein
Hat oder hatte sie Fieber? Grippeähnliche Symptome? Gelenkbeschwerden? - Ja, s.o Fieber und Husten und Grippe

Besteht Übelkeit, Erbrechen? Durchfall oder Verstopfung? - nein

Hat sie Sehstörungen? Sind die Augen gerötet oder geschwollen? - nein

Sind Allergien oder Unverträglichkeiten bekannt? - nein

Wann war sie das letzte mal beim Zahnarzt? Hat sie Probleme mit den Zähnen? Hatte oder hat sie Amalgamfüllungen? - nein keine Probleme - aber Amalgamfüllungen

Wie ist die familiäre und berufliche Situtation? Ist sie verheiratet? Hat sie Kinder? Was macht sie beruflich und ist sie zufrieden mit der Situation oder fühlt sie sich gestresst? sie ist verheiratet und hat 1 Kind. Sie ist HAusfrau und Mutter.

Wie ist der Schlaf? Kann sie gut ein- und durchschlafen? - gut

Hatte Sie Operationen, wenn ja wann und wo? - nein, keine

z.b. halbseitige Schwäche /Lähmung - keine Lähmung oder Schwäche - außer der Fazialisparese - aber keine anderen Körperteile betroffen.

Abweichen der Zunge beim rausstrecken zu einer Seite - nein

Eine Facialisparese kann auch bei Borreliose auftreten: hatte sie vor kurzem einen Zeckenbiss? - nein

Was heißt sie kann schlechter sprechen? undeutlich oder fehlen ihr auch die Worte? - sie kann nur wegen der Fazialisparese nicht so gut sprechen. V.a. bei Lauten, bei denen man die Lippen "braucht" wie z.B. M, Sch, O usw. Ansonsten geht das Sprechen gut. Keine Wortfindungsstörungen oder ähnliches.

und schlucken? verschluckt sie sich beim Essen öfters? - nein kein Verschlucken.

Hatte Sie eine Mittelohrentzündung - nein

KAnn Sie die Stirn runzeln - nein

Gewichtsverlust und Nachtschweiss: nein

Gabe es ein Trauma - nein

Kopfschmerzen - nein

Wie hoch war denn das Fieber? War es kontinuierlich oder ging es immer mal "hoch und runter"? Wie lange hatte sie denn fieber? - als der Infekt vorlag, war das Fierb hoch. So ca. 39 Grad.

Dann zum Husten: Schmerzen hinter dem Brustbein? Auswurf, wenn ja wie waren Farbe und Konsistenz? - keine Schmerzen, kein Auswurf

Gab es eine Ohrbeteiligung? - nein, aber die LK waren vergrößert. Man hatte sogar Mumps vermutet.

War sie wegen Fieber und Husten beim Arzt? Wurde dort eine Diagnose gestellt? Der wusste es auch nicht so recht. Er dachte es wäre eine Grippe. Aber es wurde nicht so recht besser.

Welcher zeitliche Abstand besteht zwischen dem "grippalen Infekt" und der Fascialisparese? Oder bestehen immer noch leichte Grippesymptome? die Grippesymptome sind jetzt eigentlich weg. sie denkt, dass dazwischen schon 6 Monate liegen.

War das Kind in letzter Zeit krank? - nein

Bruxismus (Zähneknirschen) bekannt? Sind Kiefer- und Nackenmuskeln oft verspannt oder Druckschmerzhaft? - nein

Wie sind denn die Augen? Gerötet? Geschwollen? Sehstörungen? - gerade nicht, aber die augen waren auch mal entzündet. Vielleicht hat sie was ins Auge bekommen. Ist jetzt aber auch besser.

Ist sie blass? Wie sehen denn die Schleimhäute und die Zunge aus?
Unauffällig.

Die PAtientin hat keine Bläschen - an keinem Körperteil. Sie kann sich auch nicht errinnnern je einen Herpes Zoster gehabt zu haben.

Untersuchungen:
> Blutdruck 120/80
> Puls: 70 Schläge pro Minute
> Körpertemperatur: normal
> Perkussion und Auskultation von Herz und LUnge: o.B.
> Stimmfremitus: unauffällig
> Blutuntersuchung:
> BSG normal
> ACE erhöht
> ANA nachweisbar
> Vitamin B12 normal
> Lymphknoten geschwollen
> Zoster Antikörper Titer + Kalziumspiegel- LAbor kommt heute mittag - Kalzium normal, Patientin hatte noch keinen Herpes Zoster
> Röntgen Thorax - auffällig
> Lungenfunktionstest: auffällig
> Lymphknoten - Gewebeprobe - soll ich direkt einen Termin machen?



Verdachtsdiagnosen:
> Schlaganfall - Notfall --> können wir streichen, da CT, MRT und die neurolog. Untersuchung unauffällig waren.
> Sarkoidose
> Herpes zoster
> idiopathische Fazialisparese




Sehr gut. ICh denke, dass im Laufe des Tages die Untersuchungsergebnisse eintreffen. Könnte es denn noch eine ganz andere Ursache geben.
Als Verdachtsdiagnose habe ich auch idiopathisch dazugenommen, da man oft keine Ursache für eine FP findet.

[anjake]

Ja, es könnte sich auch um einen Tumor handeln.
Ist die Parese eigentlich einseitig oder beidseitig?

Parotistumor (Tumor der Ohrspeicheldrüse)
Nervenzellgeschwulst, Neurinom

[Andrea]

DIE Fazialisparese ist beidseitig....

---

So, die Ergebnisse sind da:

> Herpes zoster Antikörper Titer sind negativ. Die Patientin hatte also keine Herpes zoster Erkrankung.
> Lungenfunktionstest
> Röntgen der Lunge - auffällig.....
> Kalziumspiegel normal

Soll ich direkt eine Entnahme von Gewebeproben aus den LK veranlassen. Selbst machen darf ich es ja glaube ich nicht....

Was denkt ihr??? Können wir eine Erkrankung ausschließen???

---

Zu euch kommt eine Patientin, die eine Fazialisparese hat. Sie ist wirklich sehr verzweifelt. Sie kann dadurch schlechter sprechen und essen. Bitte helft ihr ganz schnell!

Fragen:

Seit wann besteht die Symptomatik und war sie deshalb schon beim Arzt? - die Fazialisparese besteht seit gestern. Und sie war damit noch nicht beim Arzt

Ist ein Infekt voraus gegangen? Ja sie hatte einen Infekt mit Fieber und Husten. Und war einfach matt und kraftlos.

Bestehen Vorerkrankungen wie Hypertonie, Diabetes, Nierenerkrankungen usw. und nimmt sie regelmäßig Medikamente ein? - nein, es sind keine Vorerkrankungen bekannt. Und sie nimmt auch keine Medis regelmäßig.

Wie ist der Impfstatus und welche Kinderkrankheiten hatte sie? Durchgeimpft, sie weiß nicht genau ob und welche Krankheiten sei hatte.

War sie im Ausland? - nein

Wie fühlt es sich genau an? Wo genau empfindet sie Schmerzen und wie sind diese?- sie hat keine Schmerzen. Sie hat "nur" die FAzialisparese.

Welche sonstigen Begleiterscheinungen treten auf: sind ihr Hautveränderungen aufgefallen? Nein
Bestehen Kopfschmerzen? nein
Hat oder hatte sie Fieber? Grippeähnliche Symptome? Gelenkbeschwerden? - Ja, s.o Fieber und Husten und Grippe

Besteht Übelkeit, Erbrechen? Durchfall oder Verstopfung? - nein

Hat sie Sehstörungen? Sind die Augen gerötet oder geschwollen? - nein

Sind Allergien oder Unverträglichkeiten bekannt? - nein

Wann war sie das letzte mal beim Zahnarzt? Hat sie Probleme mit den Zähnen? Hatte oder hat sie Amalgamfüllungen? - nein keine Probleme - aber Amalgamfüllungen

Wie ist die familiäre und berufliche Situtation? Ist sie verheiratet? Hat sie Kinder? Was macht sie beruflich und ist sie zufrieden mit der Situation oder fühlt sie sich gestresst? sie ist verheiratet und hat 1 Kind. Sie ist HAusfrau und Mutter.

Wie ist der Schlaf? Kann sie gut ein- und durchschlafen? - gut

Hatte Sie Operationen, wenn ja wann und wo? - nein, keine

z.b. halbseitige Schwäche /Lähmung - keine Lähmung oder Schwäche - außer der Fazialisparese - aber keine anderen Körperteile betroffen.

Abweichen der Zunge beim rausstrecken zu einer Seite - nein

Eine Facialisparese kann auch bei Borreliose auftreten: hatte sie vor kurzem einen Zeckenbiss? - nein

Was heißt sie kann schlechter sprechen? undeutlich oder fehlen ihr auch die Worte? - sie kann nur wegen der Fazialisparese nicht so gut sprechen. V.a. bei Lauten, bei denen man die Lippen "braucht" wie z.B. M, Sch, O usw. Ansonsten geht das Sprechen gut. Keine Wortfindungsstörungen oder ähnliches.

und schlucken? verschluckt sie sich beim Essen öfters? - nein kein Verschlucken.

Hatte Sie eine Mittelohrentzündung - nein

KAnn Sie die Stirn runzeln - nein

Gewichtsverlust und Nachtschweiss: nein

Gabe es ein Trauma - nein

Kopfschmerzen - nein

Wie hoch war denn das Fieber? War es kontinuierlich oder ging es immer mal "hoch und runter"? Wie lange hatte sie denn fieber? - als der Infekt vorlag, war das Fierb hoch. So ca. 39 Grad.

Dann zum Husten: Schmerzen hinter dem Brustbein? Auswurf, wenn ja wie waren Farbe und Konsistenz? - keine Schmerzen, kein Auswurf

Gab es eine Ohrbeteiligung? - nein, aber die LK waren vergrößert. Man hatte sogar Mumps vermutet.

War sie wegen Fieber und Husten beim Arzt? Wurde dort eine Diagnose gestellt? Der wusste es auch nicht so recht. Er dachte es wäre eine Grippe. Aber es wurde nicht so recht besser.

Welcher zeitliche Abstand besteht zwischen dem "grippalen Infekt" und der Fascialisparese? Oder bestehen immer noch leichte Grippesymptome? die Grippesymptome sind jetzt eigentlich weg. sie denkt, dass dazwischen schon 6 Monate liegen.

War das Kind in letzter Zeit krank? - nein

Bruxismus (Zähneknirschen) bekannt? Sind Kiefer- und Nackenmuskeln oft verspannt oder Druckschmerzhaft? - nein

Wie sind denn die Augen? Gerötet? Geschwollen? Sehstörungen? - gerade nicht, aber die augen waren auch mal entzündet. Vielleicht hat sie was ins Auge bekommen. Ist jetzt aber auch besser.

Ist sie blass? Wie sehen denn die Schleimhäute und die Zunge aus?
Unauffällig.

Die PAtientin hat keine Bläschen - an keinem Körperteil. Sie kann sich auch nicht errinnnern je einen Herpes Zoster gehabt zu haben.

Ist die Fazialisparese ein- oder beidseitig??? - beidseitig...

Untersuchungen:
> Blutdruck 120/80
> Puls: 70 Schläge pro Minute
> Körpertemperatur: normal
> Perkussion und Auskultation von Herz und LUnge: o.B.
> Stimmfremitus: unauffällig
> Blutuntersuchung:
> BSG normal
> ACE erhöht
> ANA nachweisbar
> Vitamin B12 normal
> Lymphknoten geschwollen
> Zoster Antikörper Titer + Kalziumspiegel- LAbor kommt heute mittag - Kalzium normal, Patientin hatte noch keinen Herpes Zoster
> Röntgen Thorax - auffällig
> Lungenfunktionstest: auffällig
> Lymphknoten - Gewebeprobe - soll ich direkt einen Termin machen?



Verdachtsdiagnosen:
> Schlaganfall - Notfall --> können wir streichen, da CT, MRT und die neurolog. Untersuchung unauffällig waren.
> Sarkoidose
> Herpes zoster
> idiopathische Fazialisparese
> Parotistumor (Tumor der Ohrspeicheldrüse)
Nervenzellgeschwulst, Neurinom



Sehr gut. ICh denke, dass im Laufe des Tages die Untersuchungsergebnisse eintreffen. Könnte es denn noch eine ganz andere Ursache geben.
Als Verdachtsdiagnose habe ich auch idiopathisch dazugenommen, da man oft keine Ursache für eine FP findet.

[anjake]

> Röntgen der Lunge - auffällig.....


Soll ich direkt eine Entnahme von Gewebeproben aus den LK veranlassen. Selbst machen darf ich es ja glaube ich nicht....




Als, ich denke hier ist eine Einweisung ins Krankenhaus -Verdacht auf Sarkoidose- erforderlich, m.d.B. um Abklärung des Röntgenbefundes .
Dort wird man je nachdem eine Biopsie, oder eine bronchoaleoväre Lavage durchführen.
Der auffällige Röntgenbefund muss auf jedenfall untersucht werden.

Mich wundert es, dass der Patient nicht gleich zum Lungenfacharzt geschickt, bzw. eine stationäre Abklärung des Befundes vereinbart wurde.

Ausgeschlossen haben wir doch schon den Schlaganfall
jetzt auch die Herpes zoster verursachte F.-Parese
auch ein Tumorgeschehen in der Peripherie halte ich bei einer beiseitigen Parese für unwahrscheinlich. Einen Tumor im ZNS hätte man wohl bei CT und MRT erkannt.

---

So, jetzt bringe ich mal noch die Tuberkulose ins Gespräch.
Chronische Lungentuberkulose, die über den Lymphweg auch andere Organe, hierLymphknotentuberkulose) befallen kann und
eine beidseitige Fazialisparese auslösen kann.

[Esther K.]

ich lese das hier so mit und wundere mich wie gut ihr in der Diagnostik seid! Alleine wäre ich da nie im Leben drauf gekommen...
Echt super!!
hoffentlich kann ich das auch irgendwann.... am besten noch vor der Prüfung...

[PetraR]

Tuberkulose wäre auch eine Option.
Hauterscheinungen sind ja verneint worden,also denke ich,dass kein Erythema nodosum vorliegt,bzw vorgelegen hat.
Bei der Tuberkulose würde ich aber auch mit einem Gewichtsverlust und Nachtschweiss rechnen.


Ich denke,eine Gewebeprobe wäre dann doch angebracht zur Abklärung.

[anjake]

So hab ich auch gedacht.
Dann hab ich gelesen, dass 90% der Primärkomplexe (Primärherd und befallenem Lymphknoten in der Lunge) vernarben, ohne dass es zu Krankheitserscheinungen kommt.
Dabei bleiben aber im Primärkomplex Krankheitserreger zurück, die später zu einer postprimären Tuberkulose führen können.
Entscheidend ist, ob die Hiliumlymphknoten die Tuberkulose stoppen können.

Gelingt das nicht, kann es eine Ausbreitung über den Blut- und Lymphweg geben.

Es kann zur Lymphknotentuberkulose kommen.

Nun hatte unsere Patientin ja eine Infektion vor 6 Monaten. Die Abwehr war möglicherweise so beschäftigt, dass ein paar Mykobakterien entwischen konnten und sich in den Lymphknoten und im Nervensystem angesiedelt haben.

Ich bleibe bei meinem Verdacht Tuberkulose mit Ausbreitung auf dem Blut und Lymphweg.

HP hat Behandlungsverbot gem. 24 IfSG i.V.m.§§ 6,7,8 IfSG
HP hat Meldepflicht bei Erkrankung - da wir aber erst Verdacht haben, besteht zum jetzigen Zeitpunkt noch keine Meldepflicht.

also muss sie zwecks weiterer Diagnose zum Arzt am besten gleich zum Lungenfacharzt


Allerdings streiche ich das "chronisch", und ersetze es durch "postprimäre" Tuberkulose

[Katrin]

DIE Fazialisparese ist beidseitig....

---

beidseitig!
Laut Google kommt eine bds. Facilisparese z.B. bei
* Guillan-Barre-Syndrom
* Borreliose oder
* Sarkoidose vor

Also, bringe ich hier die Borreliose nochmal ins Spiel, vielleicht hat sie den Zeckenbiss ja auch nur nicht bemerkt.
Bei Guillan Barre hätten wir bestimmt noch mehr Symptome: kannst du mal bitte die Reflexe prüfen?

Dann hätte ich gerne noch eine Blutuntersuchung, um die Borreliose auschzuschliessen durch Antikörpernachweis.

LG Katrin

[Andrea]

Das muss ich jetzt mal loswerden... Ihr seid super. Das ist ein Rätsel nach meinem Geschmack. Super Beteiligung und viele verschiedene Ansätze. Ihr seid klasse

Und die neuen Ergebnisse sind da!!! Kann man etwas ausschließen. Gibt es Hinweise auf eine best. Erkrankung????Zu euch kommt eine Patientin, die eine Fazialisparese hat. Sie ist wirklich sehr verzweifelt. Sie kann dadurch schlechter sprechen und essen. Bitte helft ihr ganz schnell!

Fragen:

Seit wann besteht die Symptomatik und war sie deshalb schon beim Arzt? - die Fazialisparese besteht seit gestern. Und sie war damit noch nicht beim Arzt

Ist ein Infekt voraus gegangen? Ja sie hatte einen Infekt mit Fieber und Husten. Und war einfach matt und kraftlos.

Bestehen Vorerkrankungen wie Hypertonie, Diabetes, Nierenerkrankungen usw. und nimmt sie regelmäßig Medikamente ein? - nein, es sind keine Vorerkrankungen bekannt. Und sie nimmt auch keine Medis regelmäßig.

Wie ist der Impfstatus und welche Kinderkrankheiten hatte sie? Durchgeimpft, sie weiß nicht genau ob und welche Krankheiten sei hatte.

War sie im Ausland? - nein

Wie fühlt es sich genau an? Wo genau empfindet sie Schmerzen und wie sind diese?- sie hat keine Schmerzen. Sie hat "nur" die FAzialisparese.

Welche sonstigen Begleiterscheinungen treten auf: sind ihr Hautveränderungen aufgefallen? Nein
Bestehen Kopfschmerzen? nein
Hat oder hatte sie Fieber? Grippeähnliche Symptome? Gelenkbeschwerden? - Ja, s.o Fieber und Husten und Grippe

Besteht Übelkeit, Erbrechen? Durchfall oder Verstopfung? - nein

Hat sie Sehstörungen? Sind die Augen gerötet oder geschwollen? - nein

Sind Allergien oder Unverträglichkeiten bekannt? - nein

Wann war sie das letzte mal beim Zahnarzt? Hat sie Probleme mit den Zähnen? Hatte oder hat sie Amalgamfüllungen? - nein keine Probleme - aber Amalgamfüllungen

Wie ist die familiäre und berufliche Situtation? Ist sie verheiratet? Hat sie Kinder? Was macht sie beruflich und ist sie zufrieden mit der Situation oder fühlt sie sich gestresst? sie ist verheiratet und hat 1 Kind. Sie ist HAusfrau und Mutter.

Wie ist der Schlaf? Kann sie gut ein- und durchschlafen? - gut

Hatte Sie Operationen, wenn ja wann und wo? - nein, keine

z.b. halbseitige Schwäche /Lähmung - keine Lähmung oder Schwäche - außer der Fazialisparese - aber keine anderen Körperteile betroffen.

Abweichen der Zunge beim rausstrecken zu einer Seite - nein

Eine Facialisparese kann auch bei Borreliose auftreten: hatte sie vor kurzem einen Zeckenbiss? - nein

Was heißt sie kann schlechter sprechen? undeutlich oder fehlen ihr auch die Worte? - sie kann nur wegen der Fazialisparese nicht so gut sprechen. V.a. bei Lauten, bei denen man die Lippen "braucht" wie z.B. M, Sch, O usw. Ansonsten geht das Sprechen gut. Keine Wortfindungsstörungen oder ähnliches.

und schlucken? verschluckt sie sich beim Essen öfters? - nein kein Verschlucken.

Hatte Sie eine Mittelohrentzündung - nein

KAnn Sie die Stirn runzeln - nein

Gewichtsverlust und Nachtschweiss: nein

Gabe es ein Trauma - nein

Kopfschmerzen - nein

Wie hoch war denn das Fieber? War es kontinuierlich oder ging es immer mal "hoch und runter"? Wie lange hatte sie denn fieber? - als der Infekt vorlag, war das Fierb hoch. So ca. 39 Grad.

Dann zum Husten: Schmerzen hinter dem Brustbein? Auswurf, wenn ja wie waren Farbe und Konsistenz? - keine Schmerzen, kein Auswurf

Gab es eine Ohrbeteiligung? - nein, aber die LK waren vergrößert. Man hatte sogar Mumps vermutet.

War sie wegen Fieber und Husten beim Arzt? Wurde dort eine Diagnose gestellt? Der wusste es auch nicht so recht. Er dachte es wäre eine Grippe. Aber es wurde nicht so recht besser.

Welcher zeitliche Abstand besteht zwischen dem "grippalen Infekt" und der Fascialisparese? Oder bestehen immer noch leichte Grippesymptome? die Grippesymptome sind jetzt eigentlich weg. sie denkt, dass dazwischen schon 6 Monate liegen.

War das Kind in letzter Zeit krank? - nein

Bruxismus (Zähneknirschen) bekannt? Sind Kiefer- und Nackenmuskeln oft verspannt oder Druckschmerzhaft? - nein

Wie sind denn die Augen? Gerötet? Geschwollen? Sehstörungen? - gerade nicht, aber die augen waren auch mal entzündet. Vielleicht hat sie was ins Auge bekommen. Ist jetzt aber auch besser.

Ist sie blass? Wie sehen denn die Schleimhäute und die Zunge aus?
Unauffällig.

Die PAtientin hat keine Bläschen - an keinem Körperteil. Sie kann sich auch nicht errinnnern je einen Herpes Zoster gehabt zu haben.

Ist die Fazialisparese ein- oder beidseitig??? - beidseitig...

Untersuchungen:
> Blutdruck 120/80
> Puls: 70 Schläge pro Minute
> Körpertemperatur: normal
> Perkussion und Auskultation von Herz und LUnge: o.B.
> Stimmfremitus: unauffällig
> Blutuntersuchung:
> BSG normal
> ACE erhöht
> ANA nachweisbar
> Vitamin B12 normal
> Lymphknoten geschwollen
> Zoster Antikörper Titer + Kalziumspiegel- LAbor kommt heute mittag - Kalzium normal, Patientin hatte noch keinen Herpes Zoster
> Röntgen Thorax - auffällig
> Lungenfunktionstest: auffällig
> Lymphknoten - Gewebeprobe - soll ich direkt einen Termin machen?
> Blutuntersuchung auf Borreliose - es zeigt sich kein Hinweis auf Borreliose - keine Antikörper
> Gewebeprobe - es zeigen sich Granulome

Verdachtsdiagnosen:
> Schlaganfall - Notfall --> können wir streichen, da CT, MRT und die neurolog. Untersuchung unauffällig waren.
> Sarkoidose
> Herpes zoster
> idiopathische Fazialisparese
> Parotistumor (Tumor der Ohrspeicheldrüse)
Nervenzellgeschwulst, Neurinom
> Borreliose
> Tuberkulose

---

ahhh vergessen:

> Reflexe unauffällig...

[PetraR]

Ist ja toll....die treten bei Tuberkulose und bei Sarkoidose auf.

ALso ich bleibe aufgrund der Augensympomatik und dern anderen Symptome,die ich in Bezug der Sarkoidose dazugezählt habe bei der Sarkoidose

[Andrea]

Können wir also Erkrankungen ausschließen????

Kann man differentialdiagnostisch die TBC von der Sarkoidose unterscheiden????

[anjake]

Bislang können wir alles ausschließen außer TB und Sarkoidose.
Granulome finden sich sowohl bei TB als auch bei Sarkoidose.
Nur bei TB sind sie verkäst,
bei Sarkoidose nicht.

Also Frage: Wie sind die Granulome innen beschaffen? Sind sie verkäst oder nicht?

[Andrea]

Sie sind nicht verkäst

[PetraR]

Sie sind nicht verkäst

[anjake]

Liebe Andrea,

herzlichen Dank für das schöne Rätsel und deine intensive Betreuung, die immer wieder motiviert hat, sich noch einmal Gedanken zu machen.


Hoffentlich gibt es bals ein neues Rätsel.