DD Epilepsie und Krampfanfall durch Alkohol/-entzug

[☼ Sybille Disse]

Liebe Teilnehmer und Forumsmitglieder,

Ich möchte heute für alle die Frage vom Freitag zur Diskussion stellen:

Wo könnte ein Unterschied zwischen Epilepsie und Krampfanfällen, die durch Alkoholintoxikation bzw. Alkoholentzug ausgelöst werden, sein?

Hier können gerne auch die HP bzw. HPA helfen bzw. mitdiskutieren!

Und nun viel Vergnügen

Eure Sybille

[tilly]

Guten Morgen

Hm, also ein echter epileptischer Krampfanfall wird ja durch Narben im Gehirn verursacht.

Ein Krampfanfall auf Grund von Alkoholentzug ist ja praktisch eine körperliche Entzugserscheinung.
Die Frage ist wohl, was jetzt hierbei im Gehirn falsch läuft, grübel, also ob dabei auch etwas sichtbares feststellbar ist/wäre.
Wahrscheinlich nicht, weil ja die Anfälle im Zweifelsfall wieder wegbleiben, wenn der Alkoholiker entweder weiter trinkt und nicht in den Entzug rutscht oder wenn er trocken ist und bleibt.

[markusku]

Ich bin zwar neu aber möchte dennoch mitmachen.
Bei einer EPILEPSIE stehen primär cerebrale Ursachen im Vordergrund (Raumforderung oder idiopathisch z.B.) bei einem KRAMPFANFALL stehen extracerebrale Ursachen im Vordergrund (Alkohol oder Hypoglycämie z.B.). Ein Krampfanfall macht noch keine Epilepsie ! Alkohol senkt außerdem
die Krampfschwelle.

Mit Alkoholentzugskrämpfen kenne ich aus :-) aber glücklicherweise nur weil ich solche Pat. häufig pflege.

[Antje]

Hallo ihr Lieben,

Unterschied zwischen Entzugskrampfanfall und Epilepsie ist auch noch, dass die Epileptiker öfter eine Aura haben vor den Anfällen.

Im Entzugskrampfanfall ist das nicht.
Außerdem haben die Leute normalerweise keine EEG Veränderungen nach den Anfällen.

Bei Anfällen unter Alkoholvergiftung könnte ich mir vorstellen, dass die Leute krampfen, kurz bevor die Atmung zum Stillstand kommt.
Das hab ich allerdings erst einmal miterlebt.
Das würde dann evtl. nochmal anders aussehen.
Die krampfen gleichmäßiger und man hört nicht viel, weil die Atmung ja nicht mehr einsetzt.
Wahrscheinlich sieht man das nicht allzu oft weil im Krankenhaus frühzeitig intubiert wird in solchen Fällen.


LG
Antje

[markusku]

Hallo, ich nochmal. Ich arbeite als Krankenpfleger im Strafvollzug und bin regelmäßig bei Alkentzügen und -krämpfen vor Ort. Das mit der Aura finde ich spannend!da werde ich mal nachhacken. Allerdings konnte ich noch nie einen über den krampf hinaus dauernden beobachten..

---

Atemstillstand meine ich

[Regina Herzog-Visscher]

Ich würds auch so definieren...bei der Epilepsie stehen dauerhafte Schädigungen im Gehirn (die besagten Narben) als Verursacher da und bei Alkohol ist es eine akute Geschichte als Folge einer missbräuchlichen (Trink-)Gewohnheit heraus.

lg, Regina

[Antje]

Atemstillstand meine ich

Hallo Markus,

Atemstillstand, damit meinte ich Patienten mit einer massiven Alkoholvergiftung wo das Atemzentrum einfach ausfällt.

Die hast du vermutlich nicht im Strafvollzug weil die intensivmedizinisch betreut werden müssen und bei "erfahrenen" Trinkern kommt das auch nicht so häufig vor.
Das sind dann eher Kinder und Jugendliche.

Hatte es so verstanden, dass nach Krämpfen durch Alkohol und durch Alkoholentzug gefragt wurde.

Bei den Entzugskrämpfen gibt es meisten auch einen kurzen Atemstillstand aber die Atmung setzt dann ja automatisch wieder ein.
Aber das weißt du ja selbst.

Frag mal nach einer Aura.
Da wirst du eine einstimmige Antwort bekommen, zumindest von den Leuten, die nur Entzugskrämpfe haben.

LG
Antje

[markusku]

Ich wollte keinesfalls deine erfahrung in frage stellen
...vielmehr wollte ich sagen das ich mir über die aura noch keine gedanken gemacht habe !! Deshalb habe ich es auch als "spannende frage" kommentiert. Alkoholvergiftungen werden bei uns auch behandelt. Allerdings haben wir keine beatmungsplätze. Wir behandeln bis 3,5 promille.also wenn du mich falsch verstanden hast tut es mir leid.!!

---

Epileptische anfälle können auch durch missbildungen hervorgerufen werden. Es gibt auch pat. Die neihen einfach dazu denen reicht auch schon ein flackerlicht.

---

Epileptische anfälle können auch durch missbildungen hervorgerufen werden. Es gibt auch pat. Die neihen einfach dazu denen reicht auch schon ein flackerlicht.

[tilly]

Hm, mich würde aber jetzt trotzdem interessieren, "was genau" den Alkoholentzugskrampf auslöst???
Also ich meine, was läuft dann genau ab?
Aber vielleicht ist das dann schon wieder zu weit zurückverfolgt, weil wir es vermutlich nicht genauer wissen müssen

[markusku]

Das ist eine sehr gute Frage !

Laut WDR aus diesem Grund:

Die Alkoholmoleküle binden sich an viele verschiedene Rezeptoren und verändern die Impulsübertragung zwischen den Nervenzellen. Im Gehirn gibt es aktivierende und hemmende Regulationssysteme. Alkohol verzerrt das natürliche Gleichgewicht von Aktivität und Dämpfung im Gehirn zugunsten der Dämpfung. Je mehr Alkohol in den Körper gelangt, desto stärker wirkt sich diese Dämpfung aus. Alle Gehirnleistungen nehmen kontinuierlich ab.
(Quelle: http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeit...lkohol.jsp Hauptseite: www.wdr.de)

Wenn nun der Alkohol plötzlich abgesetzt wird, kann es einen Anfall geben.

[Antje]

Hallo Markus,

keine Sorge, ich hab nichts gelesen von dir, was irgendwas in Frage stellt.
Aber wenn, wäre das auch nicht schlimm.

Falls ich irgendwie lehrmeisterhaft rübergekommen bin, war das keine Absicht.

Ich finde das mit der Aura auch total interessant und frage jedesmal nach.

Keine Ahnung, ob ich was falsch verstanden hab, ist manchmal schwierig mit der Schreiberei.
Glaube aber nicht.

LG
Antje

[markusku]

Hallo Antje,

Du hast Recht ! Es gibt keine Aura bei "Alkohol-Krämpfen".