Ikterus

[silkeschuber]

Hallo an Alle,

wir drehen uns beim Lernen grad im Kreis zum Thema Ikterus.

- prä- und posthepatisch soweit klar, aber:

Warum ist beim intrahepatischen Ikterus der Urin auch braun?

Intrahepatisch heisst ja eigentlich, dass das unkonjugierte Bilirubin nicht bzw. nur bedingt glucuronisiert werden kann, wenn keine bzw. nicht genügend Gallensäure vorhanden ist.
Durch die feste Bindung an Albumin ist das indirekte Bilirubin ja nicht nierengängig.
Wie kann dann der Urin braun gefärbt sein?

Oder findet doch noch eine begrenzte  Glucuronisierung statt und es kann nicht mehr weitergeleitet werden und findet sich gemeinsam mit dem indirekten Bilirubin im Blut wieder, wobei das indirekte im Blut verbleibt und das direkte über den Blutweg in die Niere gelangt?

Oder hängt die Färbung davon ab wie und welche Leberzellen geschädigt wurden?

Liebe fragende Grüße

Silke

[Gini]

Hallo liebe Silke,

die Glucuronidierung ist nicht abhängig von der Gallensäure. Ich bin mir nicht sicher, ob ich es nur falsch lese oder ob es falsch gemeint ist.
Die Glucuronidierung bedeutet das IN den Hepatozyten (im ER) der Vorgang abläuft, hier wird also das Bilirubin an Glucuronsäure gebunden und damit wasserlöslich.

Aufgrund der intrahepatischen Vorgänge, nehmen wir z.B. eine Entzündung kommt es zu Schädigung der kleinen Gallengefäße und damit tritt direktes Bilirubin aus und gelangt in die Blutbahn, ergo in die Niere und kann ausgeschieden werden, da es ja wasserlöslich ist.
Andere Möglichkeit wir haben ein pathogenes Geschehen in der Leber was dazu führt, das die Leberzellen selber das konjungierte Bilirubin nicht an die Gallengänge abgeben können. Damit häuft es sich auch in den Leberzellen an und kann ins Blut = ergo ab zur Niere.

Hilft das?
LG Gini

[Claudia Scholz]

Ja danke, Gini, das ist schon mal super 
Wir haben so überlegt: Wenn die Leber in der Art geschädigt ist, dass sie die Glukuronierung nicht machen kann, dann bleibt das Bilirubin ja wasserunlöslich. Wie kann es dann über die Niere ausgeschieden werden?
Oder kommt das nicht vor?
Und ich glaube, Silke meinte oben statt Gallensäure Glukuronsäure.
Wir haben heute früh in der Lerngruppe so lange rumdiskutiert bis wir komplett konfus waren....
Vielen Dank für deine Hilfe 
LG Claudia

[Gini]

Gar nicht ;-)
Wenn es im Blut unterwegs ist, ist es an Eiweiß gebunden, ergo eh zu groß um raus zu können (ganz vereinfacht gesagt)

Ich fass es mal zusammen, vielleicht wird es da klarer:
- Bilirubin im Blut nur an Transporteiweiß ODER als direktes, welches in der Leber wasserlöslich gemacht wurde durch Glucuronsäure
- normalerweise auch nicht im Urin als direktes, da dies normalerweise mit der Galle über den Darm rausgehen soll
- finden wir welches im Urin (erhöht) stimmt was im System nicht
- im Urin ist immer dann Bilirubin, wenn zuviel konjugiertes Bilirubin im Blut ist = ab zur Niere

Ein paar Leberzellen arbeiten hoffentlich immer, denn ansonsten haben wir ja ein echtes Problem nicht nur mit dem Bilirubin.
LG Gini

[Claudia Scholz]

Ah ja, ich glaube, v.a. dein letzter Satz hilft mir da jetzt 
Echt schlimm, wenn man sich so meschugge macht  
Dankbare Grüße 
Claudia

[silkeschuber]

Liebe Gini,

gaaaaanz herzliches Dankeschön an Dich!!! 
Jetzt ist es klar. Claudi hat ja schon super beschrieben was wir gemeint haben und worüber wir gestolpert sind.

Liebe Grüße
Silke

[silkeschuber]

Ah ja, ich glaube, v.a. dein letzter Satz hilft mir da jetzt 
Echt schlimm, wenn man sich so meschugge macht  
Dankbare Grüße 
Claudia

Danke für die Berichtigung!

[Claudia Scholz]

LG Claudi