Bildrätsel: Bauch (mit Veronique) = gelöst

[Véronique Dörffler]

Ja, Ihr seid gut!
Hier habe ich Euch ein Link mit den Kinderwerten: http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Tabel...Kinder.htm
Auch sonst ist diese Seite sehr informativ.

Stuhl: o.B. in Bezug auf Blut, Schleim. Mehr wurde auch nicht untersucht. (der Arzt hat der Mutter gesagt, sie müsse es selbst zahlen und es wäre sehr teuer)
Serum:
Elektrolyte: Normbereich (aber eher im unteren Bereich)
Vitamine: dito

Palpation: die Kleine beklagt sich etwas.
"Horchen": Perkussion & Auskultation
Darmgeräusche: laut , normal

Tja, Urin.
der erste Augenschein zeigt einen sehr dunklen "Teint".
Ansonsten unauffällig

Antibiotika: sehr gute Frage!
JA: vor 1,5 Jahre

LG,
V.

[PetraR]

Ja,du hast ja recht mit Auskultation Ich werde mich bemühen

Kannst du mir bitte sagen,wo die Kleine sich beklagt?Also in welchem Bereich des Bauches es ihr unangenehm war??

Der Urin ist sher dunkel?Dann würde mich interessieren,wie denn ihr Stuhl aussieht?Normal oder mehr acholisch??

Nierenperkussion würde ich auch gerne machen wollen.

Warum hat sie das Ab denn bekommen??

Man,das ist aber auch ein Krimi hier

[Véronique Dörffler]

Meine Überlegung ging auch schon in die Richtung,dass ds Ganze bei dem Mädel evtl doch psychisch bedingt sein könnte.

Keine Zeit für hobbies,weil sie so viel für die schule machen muss
Der Blick nach unten und nur nicken,zeugt von sehr wenig Selbstbewusstsein
Die Mutter spricht...........das arme Mädel darf wohl nichts sagen

Ich habe das Buchie Haut als Spiegel der Seele gelesen und dort waren viele Fälle von Hauterkranungen,die auf einen Mutter-Tochter Konflikt beruhten.Das könnte meiner meinung nach hier auch vorliegen

Hier war es! Der Blcik nach unten!

[PetraR]

Ja, super.

Also wie geht es dem Kind: es ist schüchtern und nickt mit dem Kopf
(denkt an den "ersten Blick" - was könnte man hier noch nachfragen, da Ihr das Kind nicht sieht)
Impfschutz: komplett vorhanden
Familie ernährt sich nach Meinung der Mutter recht gesund.
Hobbies: leider wenig, da durch Schule wenig Zeit
Allergien in der Familie: Hausstaub-Milben, Asthma

LG
V.

Und ich war bei dem Beitrag hier

[Berti]

Ist der Urin Bierbraun oder eher Konzentriert? Wieviel hat sie denn heute schon getrunken?
Ich tipp immer noch mehr auf eine Darmgeschichte, Was aber bald nicht mehr was ich noch fragen könnte . Warum hat sie denn das Antibiotikum bekommen?

[Véronique Dörffler]

Hi,

eher konzentriert. Sie trinkt zu wenig.
Bakterieller Infekt: Streptokokken.

Ihr seid super.
Lasst es uns nochmals zusammen tragen:
Also: Mädchen 11 Jahre, atopische Disposition, im Winter Hautekzem.
Bauchschmerzen mit Übelkeit, gelegentlich Erbrechen - Beschwerden seit ca 1,5 Jahren
Untergewichtig, trinkt und isst schlecht.
CRP erhöht
Antibiotikaeinnahme
...

[PetraR]

Berti,mir geht es auch grad so

Mir schwirrt ettliches durch den Kopf aber es fügt sich "noch" kein klares Bild zusammen.
Die Frage zum Urin stellt sich mir auch.Ich war auch schon bei Bilirubin,aber dann würde man das auf dem Stix sehen,aber der war ja o.B.
Also ich denke,wenn der schon recht dunkel ist,müsste es Blut sein.

Das Mädel beschäftigt mich ganz schön

[Berti]

Aber Blut muß auch auf dem Stix angezeigt werden

---

Wie sieht denn de gynäkologische Seite aus? War sie nicht eher unterentwickelt?

Man jetzt hab ich noch ne Idee, wie sieht das denn mit Parasiten (Würmern aus?)
waren da nicht am Anfang auch Tiere mit im Spiel?

[PetraR]

Aber Blut muß auch auf dem Stix angezeigt werden

Ja,haste recht..........

Also CRP ist erhöht----->Entzündung
HB und HKT niedrig----> evtl Anämie
Vorrausgegangene Streptokkeninfektion
Blässe
Bauchschmerzen
gelegentliches Erbrechen
Blähungen,kein Durchfall
Untergewicht
atopische Disposition
dunkler Urin


Riecht ihr Stuhlgang denn extrem??Und wie ist er.......Fettstuhl oder von normaler Konsistenz?

---

Veronique,
ich schiesse jetzt mal ins Blaue
.Ich würde sehr gerne wissen,ob mal ein Hormonstatuts gemnacht wurde undzwar hätte ich gerne gewusst,ob wir es hier mit einem Addison zu tun haben.Dann würden wir einen Hypokortisolismus finden und das würde ganz viele Symptome erklären

[Berti]

Man da wäre ich nie drauf gekommen, Endikrinologie ist nicht meine Stärke

[Véronique Dörffler]

Hey,
Ihr seid klasse!
Hormonstatus wurde noch nicht durchgeführt (außer Schilddrüsenhormone). Was wäre auch angebracht, vorab durchzuführen vor dem Hintergrund "Addison"? Kleiner Tip: geht schnell und ist nicht kostenaufwendig

LG,
V.

[PetraR]

Da würde mir erstmal ein Ultraschall einfallen um zu gucken ob evtl ein Tumor oder ein sichtbarer Entzündungsherd an der Nebenniere vorhanden ist.
Ansonsten halt wirlich Kortisol bestimmen lassen.

[Berti]

Guten Morgen, bin auch wieder mit dabei. Ich hoffe wir knacken die Nuss jetzt bald.
Die Frage ist ja dann noch ob primär oder Sekundär. Auf jeden Fall müßte der BZ ziemlich niedrig sein, was ja dann auch den Hype auf Süßes erklärt, und ne Wasserbilanz wäre auch noch nicht schlecht, bis wir die Laborwerte haben

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Hab gerade nochmal nachgelesen, der RR soll ja auch ganz niedrig sein, haben wir den denn schon mal gemessen?

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Auf der anderen Seite wird beim Addison auch Heißhunger und die Hyperpigmentierung beschrieben und die Kleine zeigt uns hier ja gerade das Gegenteil,

[Véronique Dörffler]

Hallo Ihr!
Also beim Addison gibt es ja den braunen Addison (NNR-Insuff.) und den weißen Addison (HVL-Insuffizienz), der dann auch keine Pigmentierungsstörungen aufzeigen würde.
RR ist auf jeden Fall hypoton - insofern eine sehr gute Idee, den Blutdruck zu messen.
Den Hormonhaushalt zu bestimmen ist recht teuer, da auch die Werte zirkadian verlaufen, d.h. die höchste Ausschüttung des körpereigenen Kortisols ist zw. 6-8 morgens.
Blutzucker zu bestimmen - auch gute Idee: 87 mg/dl

Ich denke, wir sollten die Patientin zum MRT schicken - was meint Ihr?

LG,
V.

[PetraR]

Gute Idee,ich dachte nur,das wäre noch teurer als einen Hormonstatus bestimmen zu lassen

Aber damit ersparen wir uns dann auch den Ultraschall.Und das MRt hätten wir eh machen müssen,wenn wir an der Niere nichts finden.

Finden wir denn am HVL einen Tumor??

[Véronique Dörffler]

Hallo Petra,

im MRT wird folgender Befund gefunden: Marklagerläsion T2 hyperintens und T1 hypointens ..... was das bedeutet : ja, da musste ich auch erst recherchieren.
Eine subklinische Entzündung, die Ärzte vermuten postinfektiös.
EIne Verlaufskontrolle in 6 Monaten wurde empfohlen. Falls sich eine 2. Läsion zeigen würde, wäre dies ein möglicher Hinweis auf eine beginnende MS (multiple Sklerose).

Aber hinsichtlich der Problematik kein auffälliger Befund!

Also nochmal zurück zum Start!

WIr haben also etwas übersehen.

LG,
V.

[Berti]

Super Idee, ich hätte auch gedacht dass das viel teurer ist. Und wie überreden wir den Hausarzt der doch schon alles abgecheckt hat zu einer Überweisung?

Ich werd langsam ungeduldig, wann bekommen wir das Ergebnis?
Kann man sonst noch was machen?????????

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Liebe Veronique,
Sag mal was war das für eine Streptokokkeninfektion vor 1,5 Jahren?
Und wir MS nicht auch in Verbindung mit einem Infekt diskutiert obwohl die Ursachen nicht so ganz klar sind?

[PetraR]

Ich muss gestehen,ich bin mit meinem Latein auch langsam am Ende
vorallem brummt mir heute eh der Schädel..........da wäre es ja wirklich nett gewesen,wenn wir es geknackt hätten.

Naja,nun müssen wir also mal weiter machen.

Ok,dann bestehe ich aber nun doch auf ein großes Blutbild .

Das mit dem Infekt würde mich auch interessieren.Und dann gehe ich mal Frau Google fragen was diese Marklagerläsion T2 hyperintens und T1 hypointens ist

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So hab grad mal gegooglet und ich muss gestehen,ich bin mit der Neuro so ganz auif dem Kriegsfuss und blicke da nicht durch

Veronique,magst du das mal bitte erklären,was das damit auf sich hat???

So langsam fühle ich mir hier wie Dr. House

[Véronique Dörffler]

Hallo,

ich kann Eure Ungeduld verstehen aber manchmal ist es wie eine Detektivarbeit...... aber das ist ja auch spannend!
Ich könnte Euch auch das Ergebnis einfach verraten, aber dann ist es kein Rätsel mehr oder? Aber müssen müsst ihr nicht!

Also Blutbild:
Erys: 4,12 T/l
Leukos: 15,2 G/l
NEutros 72,4%, Lympho 14,4%, Mono 11,8%, Eosino 1,3% Baso 0,1%
Thrombos: 352 G/l


LG,
V.

PS Der Kinderarzt war auch mit seinem Latein am Ende, daher hat er der Überweisung zum MRT zugestimmt.

[PetraR]

Ich will das aber sowas von rauskriegen ohne dass du das verrätst

Ich finde das total interessant und spannend und knobel bis zum bitteren Ende

Erys: 4,12 T/l--------zu niedrig
Leukos: 15,2 G/l----zu hoch
NEutros 72,4%, ------zu hoch
Lympho 14,4%,-------zu niedrig
Mono 11,8%,---------viel zu hoch
Eosino 1,3% ---------erniedrigt
Baso 0,1%--------------der Wert ist ok
Thrombos: 352 G/l---------ist auch Ok

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Und was diese Werte aussagen könnten,dass recherchier ich später mal.