Stimmfremitus bei Pneumothorax

[Esther K.]

Hallo ihr Lieben,
kann mir bitte jemand erklären warum man beim Pneumothorax einen abgeschwächten bzw keinen Stimmfremitus findet? Wenn doch eigentlich Luft im Spalt ist, habe ich ja einen hypersonoren Klopfschall und diese Luft müßte doch die Vibration verstärken, oder?
LG
Esther

[PetraR]

Der Stimmfremitus entsteht durch die Schallweiterleitung im Gewebe.Also je dichter das gewebe,desto stärker der Stimmfremitus.Das ist z.B bei einer Pneumonie der Fall.
Nun hast du beim Pneumothorax aber kein verdichtetes Gewebe sondern Luft und leitet den Schall nicht weiter,also ist der Fremitus entweder vermindert oder sogar komplett aufgehoben.

Ich hoffe,ich konnte es dir verständlich machen

[Esther K.]

Habs noch nicht so ganz verstanden. Bei einer Pleuraschwarte verdichtet sich doch das Gewebe auch, da sich ja Verwachsungen und Vernarbungen bilden und hier ist der Stimmfremitus auch abgeschwächt, oder?

[PetraR]

Da das Gewebe vernarbt ist(also fast starr) kann bei einer Pleuraschwarte nichts mehr weitergeleitet werden.Ich habe mir da immer die Schwarte von einem Spanferkel vorgestellt.

Bei einer infiltration durch Sekret ist aber immer noch Bewegung drin.

[Esther K.]

heißt das, daß eine Vernarbung keine Verdichtung eines Gewebes ist?

[PetraR]

Oh jeh,vieleicht sollte dir das nochmal jemand mit anderen Worten erklären....

Ich scheine wohl irgendwie nicht die richtigen verständlichen Worte zu finden.Hoffentlich passiert mir das in der Prüfung nicht auch.Ich denke mal,es wird sich noch jemand finden,der es dir besser erklärt

[Esther K.]

Trotzdem vielen lieben Dank für den Versuch!! :-)

Oh jeh,vieleicht sollte dir das nochmal jemand mit anderen Worten erklären....

Ich scheine wohl irgendwie nicht die richtigen verständlichen Worte zu finden.Hoffentlich passiert mir das in der Prüfung nicht auch.Ich denke mal,es wird sich noch jemand finden,der es dir besser erklärt

[Isolde Richter]

kann mir bitte jemand erklären warum man beim Pneumothorax einen abgeschwächten bzw keinen Stimmfremitus findet? Wenn doch eigentlich Luft im Spalt ist, habe ich ja einen hypersonoren Klopfschall und diese Luft müßte doch die Vibration verstärken, oder?

Ich versuche es mal mit anderen Worten:
Beim Sprechen schwingt doch die Lunge. Ist nun Luft um die Lunge, so kannst Du Dir das wie eine "luftige" Umhüllung vorstellen, die diese Vibrationen auffängt, aber nicht weiterleitet.

Und das hat überhaupt nichts mit dem Abklopfen (Perkussion) zu tun.
Bei der Perkussion ist der Klopfschall um so lauter, je mehr Luft im Gewebe ist. Das kann man gut mit 2 Fässern vergleichen:
Das erste ist mit Wein gefüllt: klopfst Du dran, so klingt es leise und hell.
Das zweite ist leer (luftgefülllt: es klingt laut und tief.

Ich hoffe, ich konnte es verständlich ausdrücken.

[Esther K.]

Liebe Isolde,
habs jetzt glaube ich verstanden Ich hab den Fehler gemacht den Stimmfremitus immer in Abhängigkeit zum Klopfschall zu sehen!. Schaue mir jetzt nochmal die Atemwegserkrankungen genau in Hinsicht des Stimmfremitus an
Vielen Dank und liebe Grüße
Esther

[Esther K.]

bin mittlerweile beim Wiederholen des Atmungssystems und stolpere schon wieder beim Stimmfremitus. Mittlerweile habe ich auch den Kurs bei Ingo "Klinische Untersuchungstechniken" gemacht und war mir sicher ich habs begriffen. Jetzt steht bei Isolde im Skript, daß bei einer Pleuraschwarte ein abgeschwächter Stimmfremitus vorliegt, bei Ingo im Skript steht, daß der Stimmfremitus verstärkt ist bei einer Peuraschwarte. Und meine Verwirrung ist wieder komplett!!
LG
Esther

[Isolde Richter]

Liebe Esther,
ich denke, da ist bei Ingo im Skript einfach etwas "verrutscht".

Also es bleibt dabei:
Bei Pleuraschwarte abgeschwächter Stimmfremitus.

Ich habe Ingo aber bereits auf den AB gesprochen, wenn Du nichts mehr von mir hier hörst, ist es so, wie vorstehend beschrieben.

[Esther K.]

Liebe Esther,
ich denke, da ist bei Ingo im Skript einfach etwas "verrutscht".

Also es bleibt dabei:
Bei Pleuraschwarte abgeschwächter Stimmfremitus.

Ich habe Ingo aber bereits auf den AB gesprochen, wenn Du nichts mehr von mir hier hörst, ist es so, wie vorstehend beschrieben.

Vielen lieben Dank Isolde,
so vermute ich das auch. Und nachdem ich mir hier die Erklärungen nochmal durchgelesen habe, erscheint mir das alles viel logischer
LG
Esther

[Esther K.]

hab mal in alten Beiträgen gestöbert und mußte grad echt schmunzeln.
Manchmal hab ich mich schon in Dinge echt verrannt und wenn ich mir das heute durchlese kann ich kaum nachvollziehen wo eigentlich mein Problem war...
Petra hat das schon so super erklärt und mein Hirn wollte es damals einfach nicht begreifen. Echt beruhigend, daß sich der Schalter dann irgendwann von alleine rumlegt und man später über sich selbst lachen kann

[he-evo-nehe]

Das hört sich gut an und gibt Hoffnung ...