Ulcus cruris

[gabiar]

Hallo zusammen,

ich bin grad am Wiederholen des Kreislaufsystems. Da begegnet mir im E-Learning eine Frage, die mich etwas verwirrt...

Es geht um sinnvolle Behandlungsmethoden bei CVI.
Die genaue Frage lautet: Bei Ulcus cruris haben sich feucht kühle Quarkauflagen bewährt. Da habe ich KEIN Kreuzle gemacht. Und das war anscheinend FALSCH

Hab im Skript nachgesehen, da steht nichts von Quark bei Ulcus cruris. Ich selbst arbeite in einer Hausarztpraxis und habe relativ viele Patienten mit dieser Erkrankung auf dem Tisch ... aber Quark ????? Immer gerne bei einer Entzündung... aber bei Ulcus??? Kann mir das jemand so erklären, dass ich das verstehe

LG Gabi

[Kristina]

Hallo Gabi,
schau nochmal im Skript zum Kreislauf. Ganz hinten bei der CVI steht etwas zur Therapie des Ulcus cruris und da wird auch die Quarkauflage aufgeführt. Die Quarkauflagen wirken antientzündlich, abschwellend und schmerzlindernd und fördern dadurch die Wundheilung.

Viele Grüße
Kristina

[Manuela Wohlfahrt]

Hallo Gabi,

ich bin zwar im dem Skript, aber noch nicht bei den Erkrankungen. Habe aber einfach mal geschaut, ob ich etwas finde. Und es steht bei mir sowohl im Skript als auch im E-Learning (mit mein Skript ist schon ca. 3 Jahre hier, also noch eins der älteren Auflagen). Ich habe es dir mal rauskopiert:

Therapie des Ulcus cruris

Bedenken Sie bei der Behandlung, dass ein Ulcus nur abheilen kann, wenn die Strömungs­verhältnisse verbessert werden. Deshalb muss unbedingt ein Kompressionsverband angelegt werden.
Zunächst muss aber das Geschwür mit Kamillebädern oder isotonischer Kochsalzlösung gerei­nigt werden. Achten Sie dabei darauf, dass Sie das Ulcus auch mechanisch von Nekrosen und Belägen reinigen. Bewährt haben sich bei der Behandlung Quarkauflagen, feucht-kühle Um­schläge mit Heilpflanzen, Hydrokolloidverbände[231] und Hydrogel. Hydrokolloidverbände eignen sich v.a. für feuchte Unterschenkelgeschwüre. Sie absorbieren überschüssiges Wundsekret und be­schleunigen so den Wundheilungsprozess. Hydrogele werden auf trockene bzw. nur wenig näs­sende Unterschenkelgeschwüre aufgelegt. Sie sind stark wasserhaltig und kühlen.
Eine bekannte Therapie bei Ulkus cruris in der Naturheilkunde ist die Anwendung von Kohlblatt­wickeln. Dazu werden Weißkohlblätter mit der Nudelrolle gewalzt, damit die Blattrippen brechen und der Saft austreten kann. Dieses vorbehandelte Kohlblatt wird aufgelegt und verbunden und etwa 12 Stunden auf der Wunde belassen.
Weiterhin kommen auch die Behandlungen in Betracht wie sie bei der Varikosis in Abschnitt 6.7.1 bereits vorgestellt wurden. (Quelle: Kreislaufskript im E-Learning)

Zur CVI ist übrigens auch ein Film eingebunden

Ich hoffe, das hilft dir weiter.

LG Manuela

[Anja]

Also bei mir steht auf S. 169 bei Therapie des Ulcus cruris auch die Quarkauflagen. Sie wirken kühlend und entzündungshemmend.

[gabiar]

Also bei mir stehen auf S. 169 nur Fragen...
Und den Text, den Du mir kopiert hast, liebe Manuela, hab ich fast wortwörtlich, nur die Quarkauflagen sind dort rausgenommen - ob das nicht seinenGrund hat????
Ich weiß um die therapeutischen Wirkungen des Quarkes schon Bescheid... nütze das auch wirklich viel. Aber habt ihr schon mal einen wirklich üblen Ulcus cruris gesehen ??? Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass es verantwortungsbewusst wäre, da Quark draufzuschmieren
Oder hat von Euch da jemand positive Erfahrungen?

LG Gabi

[Anja]

Die Seiten zahlen können ja variieren, da Isolde ja immer noch Fotos einfügt. Warum bei dir der Quark raus ist, kann nur Isolde beantworten.

[Sandra L]

Du musst den Quark ja nicht direkt in die wunde patschen, ich schmiere den immer auf eine Mullbinde, Wickel, Küchenkrepp........so kommt der Quark nicht direkt in die Wunde und hat trotzdem Wirkung.

[gabiar]

Heißt das, Du hast das auch wirklich schon bei Ulcus cruris angewandt?
Wie groß war denn der Defekt? Und hast Du noch was anderes benutzt? Ist das Bein wieder komplett zu?
Das interessiert mich wirklich mächtig!!! Das Ulcus ist ja soooo ein undankbarer Gast, der uns das Leben extrem schwer macht....

LG
Gabi

[Antje]

Hallo Gabi,

am besten stellst du die Frage an Isolde.
Wir hatten hier schonmal ein ähnliches Thema, da ging es u.a. um Zucker.
Quark weiß ich leider nicht mehr.

LG
Antje

[werner]

Auf der Lern-CD. Kreislaufsystem, die ich im Moment im Auto höre ist von Weißzucker die Rede die als Therapie für die Wunde eingesetzt wird.

[KatrinZ]

Hallo liebe Gabi,
habe hier auch noch eine interessante Seite zur Behandlung von Venenerkrankungen gefunden. Da werden z.B. auch Umschläge und Verbände mit Quark beim Ulkus cruris empfohlen.

http://www.gesundheitstrends.de/kompakt/...lkunde.php

[Antje]

Ja Werner, das haben wir hier schonmal ausführlich diskutiert und mit dem Quark wird es nicht anders sein.

Da kam dann heraus, dass ein HP rechtlich gesehen für den therapeutischen Einsatz von Lebensmitteln kein Verbot hat.

Allerdings läuft die Therapie in eigener Verantwortung und unter Beachtung der Sorgfaltspflicht.

Wo man die ansetzt ist hier natürlich die große Frage.


LG
Antje

[werner]

Genau Antje,so war das!

[Gabi]

Hallo
Obwohl ich ganz viel von Alternativbehandlungen halte wäre bei einem Ulcus Cruris doch mehr als vorsicht und würde es niemals mit Quark oder Zucker, selbst mit medizinischem Honig, behandeln.
Ich habe durch meine Beruf viel mit solchen Wunden zu tun und wenn hier etwas schief läuft, hat man ganz schnell eine Klage am Hals. Selbst wenn der Patient zuvor damit einverstanden gewesen wäre. Die Verwandtschaft und auch die Ärzte sind da immer anderer Meinung.
Es gibt heutzutage so tolle neue Wundverbände die eine feuchte Wundheilung gewährleisten. Diese Verbände könne einige Tage auf der Wunde bleiben und so ein optimales Millieu für die Heilung bieten. Eine Wunde braucht auch Ruhe um zu heilen und der Quark kann nicht einige Tage auf der Wunde bleiben sondern muss immer wieder erneuert werden. D.h. es wird an der Wund " manipuliert" und die Wundheilung gestört die evtl gerade begonnen hat.
Diese modernen Verbände bestehen aus sogenanten " hydrokoloiden oder hydropolimeren Schäume oder Plaster, es gibt auch Gele oder Gelplatten zum feuchthalten. Diese Hydokolide / Hydropolimere nehmen das Exsudat der Wunde auf ohne zu verkleben. Und können entfernt werden ohne das sich neu beginnende Granulationsgewebe wieder zu verletzen.
Ich finde unsere Aufgabe wäre es eher drauf zu achten, dass der Pat. sich gesund ernährt, sich bewegt und damit den Rückfluss des Blutes anregt in Kombination mit einem Komprssionsverband. Dass er aufhört zu rauchen und wir ihm helfen sein Immunsystem zu stärken ect.

LG Gabi

[gabiar]

Liebe Gabi,

danke für Deine ausführliche Stellungsnahme. Mit genau diesen hydrokoloiden Schaumverbänden und Gelen behandeln wir unsere Patienten auch. Und das finde ich absolut das richtige... Ich hab schon gedacht, ich bin einfach zu stark von der Schulmedizin geprägt, als dass ich mit alternativen Heilmethoden in diesem Bereich rumexperimentieren würde. Deine Worte entspannen mich total. Also bin ich doch nicht so ganz anders , als Ihr alle hier - hoffentlich

Ganz liebe Grüße
Gabi

[Antje]

Hallo Gabi,

brauchst dir keine Gedanken zu machen, dass du anders bist.

Deshalb hab ich extra geschrieben, dass wir genau diese Diskussion schon hatten.

Müsste sich eigentlich über die Suche auch noch finden lassen unter Wundbehandlung oder Ulcus cruris.

Da hat damals auch noch eine Wundexpertin was dazu geschrieben.

LG
Antje

[Gabi]

Hallo Gabi

Genauso dachte ich auch. Aber wenn man weiß, was bei solchen schlimmen Wunden wie Dekubitus, Ulcera o.a. tiefen, üblen Wunden passieren kann find ich sollte man nicht experimentien. Das kann ganz übel enden.
Ich bin der Meinung, dass bei kleinen Verletzungen auch Sonnenbrand solche Mittel wie Quark oder Kohlauflagen helfen können. Ich würde diese dann auch immer vorziehen ,aber nicht in diesen Fällen. Sicherlich kann es auch Erfolge mit diesen Mitteln geben aber doch eher selten. Und wie schon geschrieben man kann auch verklagt werden wenn etwas schief läuft.

LG Gabi

[kleine elfe]

In Witten lief (vielleicht läuft es noch?) ein tolles Programm unter dem Namen "Wundmanagement" das sehr außergewöhnlich und sensationell erfolgreich war,
ua mit Madentherapie (habe das schon einmal live gesehen im Ulcus, faszinierend!) und wöchentlichen Hausbesuchen...geil!
Wenn ihr das lest, versteht ihr vielleicht, warum ich Quarkauflagen beim Ulcus als Tüdelüüü (und auch als gefährlich!) empfinde

Witten ist grandios alternativ und seeehr fortschrittlich .
Ich stöbere da beim Lernen auch mal gerne über die Seiten und in den Uniprotokollen etc

[werner]

Nur am Rande,was ich über Witten weiß finde ich persönlich auch gut,ohne etwas nach plappeln zu wollen!