Frage zu Allergie-Typ IV

[Alex]

Hallo,
ich habe eine Frage zum Allergie-Typ IV, vom verzögerten Typ. Antigene sitzen auf dem Gewebe und überempfindliche Lymphozyten geben daraufhin viel Lymphokine frei. Das stimuliert die Abwehr.

Diese Allergie ist nicht durch Antikörper ausgelöst, sonden eben durch die überempfindlichen Lymphozyten. Alle anderen Allergie-typen I-III sind ausgelöst durch Antikörper. So steht es im Skript.
Als Krankheit wird Hashimoto angegeben.

Jetzt kommt meine Frage.
Bei der Hashimoto-Thyreoiditis werden allerdings TPO-Antikörper im Blut nachgewiesen. Diese markieren doch angeblich das Schilddrüsengewebe und die Abwehr macht sich an dem Gewebe zu schaffen, somit kommt es zu Entzündungen.

Hmm.... Hashi wäre dann doch auch durch diese AK verursacht oder?

[Alex]

Keiner ne Ahnung , schade

[Dag]

Lustig, dieselbe Frage kam bei mir heute auch auf, als ich das Allergie-Skript durcharbeitete.

Vielleicht ist die Hashimoto eine Allergie Typ2 und Typ4...

[Sonja Harwardt]

Liebe ALex,

ich habe deine Frage auch gelesen und schon recherchiert.
Leider kam ich nicht auf eine befriedigende Antwort.....

Nun bin ich aber auch wirklich gespannt, wer Licht ins Dunkle bringt.

Liebe Grüße
Sonja

[Esther K.]

Liebe Alex,
bei einer Hashimoto müssen nicht immer AK nachweisbar sein, meistens sind es die TPO aber auch das muss nicht immer so sein.
Grundsätzlich ist bei einer Hashimoto das Schilddrüsengewebe chronisch entzündet und es kommt zu einer Zerstörung des Schilddrüsengewebes durch T-Lymphozyten -> also: Allergie Typ 4.
Von daher sind die AK hier nicht die Verursacher, aber sie spielen natürlich auch eine Rolle.

[Alex]

@Dag
zwei und ein Gedanke
Eine Mischform könnte ich mir auch gut vorstellen.

@Sonja
Danke fürs recherchieren. Mir ging es auch so .
Hab Isolde auch mal gefragt, mal sehen ob sie was dazu beiträgt.

@Esther
Ja, das ist interessant, manchmal werden keine AK nachgewiesen.
Dann sind es eindeutig die übersensiblisierten Lymphozyten.
Verursacher sind in erster Linie die Lymphozyten und zusätzlich kommt es manchmal noch zur AK-Bildung, ja auch vorstellbar.

[Isolde Richter]

DANKE, liebe Esther,
Du hast es wirklich super erklärt.

Hier noch etwas ausführlicher:
Hashimoto gehört zu Typ 4 Allergie, allerdings ist es bei den Autoimmunerkrankungen oft so, dass mehrere Faktoren eine Rolle spielen können. So gehören manche Autoimmunerkrankungen sowohl zu Typ 3 als auch zu Typ 4.

Wie Esther schon sagte, die Ursache liegt bei der Hashimoto v.a. in den Lymphozyten.
Selten spielen jedoch auch TR-AK eine Rolle. Diese AK stimulieren in erster Linie die Schilddrüse mehr T3/T4 zu produzieren indem sie die Wirkung von TSH nachahmen.
Neben diesem stimulierenden Effekt hat TR-AK jedoch auch eine blockierende Wirkung, da es sich um eine polyklonalen Antikörper handelt. Bei der Hashimoto verursacht der Antikörper eine Schilddrüsenatrophie und damit eine Schilddrüsenunterfunktion.

Der AK TPO-AK, der häufig bei Hashimoto nachzuweisen ist, richtet sich jedoch nicht gegen die Schilddrüse sondern gegen das Enzym Thyroperoxidase, das die Aufgabe hat, bei der Herstellung der Schilddrüsenhormone mitzuwirken.

Manchmal ist der AK TG-AK (TAK) erhöht, der sich auch nicht gegen die Schilddrüse richtet, sondern gegen Thyroglobin, die Speicherform der Schilddrüsenhormone in den Schilddrüsenfollikeln.

Übrigens liegt bei den Schilddrüsen-AK noch einiges im Dunkeln.

Liebe Alex, ich hoffe, ich konnte damit Deine Frage beantworten.

[Alex]

Liebe Isolde,
lieben Dank , ich freue mich über diese Informationen und ausführliche Erklärung, Danke für die Mühe .

TR-AK haben wir ja eigentlich bei Morbus Basedow und Basedow gehört zu Typ II b.

Polyklonaler AK heißt eine Mischung aus mehreren AK oder? weiß ich nicht genau. Also können TR-AK auch eine Hashimoto verursachen wegen der zusätzlich blockierenden Wirkung. Oft hat man ja anfangs eine Überfunktion die später zur Unterfunktion wird. Aha jetzt verstehe ich, es spielt zusammen.

Du sagst, TPO-AK zerstören nur das Enzym für die Herstellung, nicht aber die Schilddrüse. Gewebe atrophiert also aufgrund anfänglichen TR-AK, TAK gegen die Follikel und auch weil die Zellen ihre Funktion verlieren, aufgrund fehlenden Enzymen?? Ich hoffe ich stehe nicht schon wieder auf dem Schlauch.

Naja, ich denke ich hab nun sehr viel mehr verstanden als vorher und hoffe, dass es auf lange Zeit in meinem Kopf bleibt
Bei der Prüfung werden sie hoffentlich nicht so genau fragen .

Die Allergie-Typen auseinanderzuhalten finde ich sehr schwer und die ganzen Abkürzungen für die AK .
Hab mir nun eine gute Lernkarte gemacht, hilft ja nix.

[Esther K.]

Du sagst, TPO-AK zerstören nur das Enzym für die Herstellung, nicht aber die Schilddrüse. Gewebe atrophiert also aufgrund anfänglichen TR-AK und auch weil die Zellen ihre Funktion verlieren, aufgrund fehlenden Enzymen?? Ich hoffe ich stehe nicht schon wieder auf dem Schlauch.

Das Gewebe wird in erster Linie durch die T-Lymphozyten zerstört, die fälschlicher Weise die Schilddrüse angreifen. Dann kommen noch verschiedene Faktoren wie diverse AK hinzu

[Alex]

Mensch Esther, vor lauter Antikörper hab ich nicht mehr an die Lymphozyten gedacht die die Fresszellen anlocken. Außerdem markieren die AK ja nur.
Danke jetzt ist alles gut .