Fallbeispiel für HPA Prüfungsvorbereitung - Mittel gegen verminderte Vitalität

[Marlene Furtwängler]

Ihr Lieben, da euch das Rätseln um Todesursachen offensichtlich nicht so interessiert, habe ich hier noch ein weiteres Fallbeispiel für euch:

Ein 56 jähriger Mann fühlt sich sehr unfit und hat sich schon einige Vitamin und Mineralstoff Präparate aus dem Internet herausgesucht. 
Seine Frau schickt ihn jetzt allerdings zu euch, damit ihr ihm etwas intravenös gebt, damit er schneller wieder fit wird.

Für ihn ist das elementar wichtig, da er in seiner Firma hat munkeln hören, dass nach und nach "die Alten" entlassen werden sollen!

Welche Behandlung schlagt ihr für ihn vor?

[Claudia Scholz]

Bevor ich eine Behandlung vorschlage, würde ich gern wissen, warum er sich so unfit fühlt.
Deshalb erstmal Anamnese und gründliche Kopf-zu Fuß-Untersuchung. 
Seit wann geht es ihm denn so? Gab es einen Auslöser?
Was genau meint er mit "unfit"? Müde, antriebslos, körperlich nicht belastbar? ….
Hat er auch Schmerzen, Schwindel o.ä.?
Wie sieht er aus? Größe, Gewicht, Hautfarbe (blass, rot....)
Wann war er das letzte Mal zum CheckUp beim Arzt? Gibt es Vorerkrankungen und Laborbefunde?
LG Claudia

[janagoegi]

Hallo Marlene,

auch ich würde vorab eine Anamnese machen.

Zusätzlich zu den Punkten, die Claudia schon geschrieben hat, würde mich interessieren:

- welchen Beruf hat er? Wo arbeitet er?
- Puls und Blutdruck
- hat er Schlafprobleme?


LG
Jana

[silkeschuber]

Hallo Marlene,

mich würde als erstes interessieren was er mit unfit meint, seit wann, evtl. Auslöser
Dann Kopf-Fuß-Anamnese wie schon alles vorher beschrieben, Sozialanamnese.
Und wie oben schon beschrieben.


Dann Entscheidung ob evtl. noch Labor notwendig ist.

Liebe Grüße
Silke

[annette_mllr]

Hallo Marlene und liebe Mitrater, Behandler, HPA^s, usw..

Ich würde auf alle Fälle noch fragen, welche Mittel er genommen hat und mir diese auch in der Originalverpackung mitbringen lassen. Evtl. sind es gerade diese Mittel, die ihn dann noch erst recht unfit machen. Es gibt ja einige, die in einer Überdosierung eher müde als fit machen (z.B. Magnesium, was ja gerne mal so genommen wird.)

Trinkt er regelmässig Alkohol? WEnn ja, wie viel (in der HOffnung, dass er dann auch die Wahrheit sagt)
Treibt er Sport??
Und dann noch nach den Ernährungsgewohnheiten

Selbstverständlich auch all diejenigen Punkte abklären, die vorher von meinen Kollegen schon angesprochen wurden.

[UliK]

Ich würde noch den Stuhl untersuchen lassen (leaky gut, Zöliakie...) generell Darmuntersuchung

[Marlene Furtwängler]

Ihr Lieben, Dankeschön für eure Beiträge.

Hier kommen die Antworten:

Seit wann geht es ihm denn so? /seit einer Woche
Gab es einen Auslöser? /welche kommen in Frage?
Was genau meint er mit "unfit"? Müde, antriebslos, körperlich nicht belastbar? …./ja,Müde, antriebslos, körperlich nicht belastbar
Hat er auch Schmerzen, Schwindel o.ä.? /nein
Wie sieht er aus? Größe, Gewicht, Hautfarbe (blass, rot....) /1,65m 75kg, blass
Wann war er das letzte Mal zum CheckUp beim Arzt? /vor drei Jahren
Gibt es Vorerkrankungen /welche wären interessant?
und Laborbefunde? /nein
- welchen Beruf hat er? Wo arbeitet er? /Werkzeugmacher, Wiha Werkzeuge 

- Puls und Blutdruck /80, 130/80
- hat er Schlafprobleme? /nein
mich würde als erstes interessieren was er mit unfit meint, seit wann, evtl. Auslöser /siehe oben

Dann Kopf-Fuß-Anamnese wie schon alles vorher beschrieben, Sozialanamnese. /was wäre interessant?
Dann Entscheidung ob evtl. noch Labor notwendig ist. /gäbe es vielleicht Gründe die grundsätzlich gegen eine Untersuchung sprechen könnten
Ich würde auf alle Fälle noch fragen, welche Mittel er genommen hat /noch hat er keine genommen
Trinkt er regelmässig Alkohol? WEnn ja, wie viel (in der HOffnung, dass er dann auch die Wahrheit sagt) /eine Flasche Wein manchmal Wochenende mit seiner Frau   

Treibt er Sport?? /nein

Und dann noch nach den Ernährungsgewohnheiten /normaler Durchschnittshaushalt
Ich würde noch den Stuhl untersuchen lassen (leaky gut, Zöliakie...) generell Darmuntersuchung /siehe oben


Ihr Lieben, der AA beantwortet natürlich erst dann wieder neue Fragen, wenn die Gegenfragen beantwortet sind. 

[Claudia Scholz]

Ein möglicher Auslöser wäre evtl. ein stummer Herzinfarkt, wenn er keine Schmerzen hat und diese Schwäche plötzlich vor einer Woche aufgetreten ist... 
An Vorerkrankungen würden mich deshalb besonders Herzerkrankungen und Diabetes mellitus interessieren.
Falls es ein Infarkt ist, wäre er natürlich ein Notfall und ich müsste - natürlich ohne weitere Untersuchung - die Leitstelle anrufen.
Aber da er so gar keine ansonsten "typischen" Anzeichen hat, tue ich mich schwer damit, den Patienten so zu schocken....
Gibt es da etwas, das wir in so einem Fall testen könnten?

Hat er Fieber? Vielleicht ist es ja auch ein Infekt? Wobei zumindest leichtes Fieber ja auch nach einem Infarkt vorliegen könnte.
War er kürzlich im Urlaub und wenn ja, wo?
Hat er geschwollene Lymphknoten?
Blutzucker? Wann war die letzte Mahlzeit?
Och menno, manchmal glaube ich, je mehr ich weiß, desto unsicherer werde ich...   
LG Claudia

[Marlene Furtwängler]

Vielen lieben Dank für deine Mühe!

hier kommen die Antworten:

Ein möglicher Auslöser wäre evtl. ein stummer Herzinfarkt, wenn er keine Schmerzen hat und diese Schwäche plötzlich vor einer Woche aufgetreten ist.../ja, könnte sehr gut sein...
An Vorerkrankungen würden mich deshalb besonders Herzerkrankungen und Diabetes mellitus interessieren./gut, ein wichtiger Risikofaktor fehlt noch, die beiden genannten hat er nicht
Falls es ein Infarkt ist, wäre er natürlich ein Notfall und ich müsste - natürlich ohne weitere Untersuchung - die Leitstelle anrufen. /ja, das wäre auf jeden Fall ein Fall für 112, wenn diese Situation vorliegen würde
Aber da er so gar keine ansonsten "typischen" Anzeichen hat, tue ich mich schwer damit, den Patienten so zu schocken....
Gibt es da etwas, das wir in so einem Fall testen könnten? /ich mache dazu nochmal einen Thread auf "Kommentare zu den Fallbeispielen"


Hat er Fieber? Vielleicht ist es ja auch ein Infekt? Wobei zumindest leichtes Fieber ja auch nach einem Infarkt vorliegen könnte. /er sagt, er hat kein Fieber
War er kürzlich im Urlaub und wenn ja, wo? /ja, vor ein paar Wochen in Hamburg
Hat er geschwollene Lymphknoten? /nein
Blutzucker? Wann war die letzte Mahlzeit? /nüchtern 100mg/dl
Och menno, manchmal glaube ich, je mehr ich weiß, desto unsicherer werde ich...  /ich mache dazu nochmal einen Thread auf "Kommentare zu den Fallbeispielen"

[Claudia Scholz]

Hm, was uns noch fehlt, um einen Notfall auszuschließen, wäre die Atmung.
Ist sie beschleunigt, hat er Atemnot in Ruhe/bei Belastung?
Sieht man evtl. Nasenflügelatmung oder Einsetzen der Atemhilfsmuskulatur?
Sehe ich irgendwo Schweiß? 
Anzeichen für einen Schock sehe ich nicht bei Puls 80 und RR 130/80   

Da du schreibst, er SAGT, er hat kein Fieber, würde ich das lieber mal messen.
Und hat er Durchfall, Verstopfung, Übelkeit, Erbrechen?
Evtl. liegt ja auch eine Infektionskrankheit (mit BV) vor...
LG Claudia

[Marlene Furtwängler]

Sehr schön! Dankeschön

hier kommen die Antworten:

Hm, was uns noch fehlt, um einen Notfall auszuschließen, wäre die Atmung.
Ist sie beschleunigt, hat er Atemnot in Ruhe/bei Belastung? /er atmet erschwert
Sieht man evtl. Nasenflügelatmung oder Einsetzen der Atemhilfsmuskulatur? /nein
Sehe ich irgendwo Schweiß? /seine Haut ist leicht schweißig
Anzeichen für einen Schock sehe ich nicht bei Puls 80 und RR 130/80   /sicher? wovon hängt das denn ab? was sagen uns diese Wert wirklich?

Da du schreibst, er SAGT, er hat kein Fieber, würde ich das lieber mal messen. /ja, er sagt er hat kein Fieber, er will einfach nur endlich fit sein und wieder arbeiten können, 39°
Und hat er Durchfall, Verstopfung, Übelkeit, Erbrechen? /nein
Evtl. liegt ja auch eine Infektionskrankheit (mit BV) vor.../ja, was wäre da anamnestisch interessant?

[Claudia Scholz]

Ob und wogegen er geimpft  ist vielleicht? 
Bei den Infektionskrankheiten bin ich leider noch nicht so weit...
Vielleicht mag mir jemand helfen? 
LG Claudia

[Marlene Furtwängler]

Danke dir!

Ja, das wäre schön, wenn jemand weiter hilft, der sich mit Infektionskrankheiten auskennt...

Da er u 60 ist, hat er bis jetzt nur Tetanus und Diphtherie auffrischen lassen...

[Claudia Scholz]

Zumindest müsste es -wenn- eine Infektionskrankheit sein, die mit relativer Bradykardie einhergeht. also eher viral oder "untypisch" wie die Brucellose (die hab ich gerade gelernt  ). Die kann es allerdings nicht sein, da die mit GUTEM Allgemeinbefinden verbunden ist.
LG Claudia

[Marlene Furtwängler]

Dankeschön

Ja, könnte sein aber nur wenn sie unbehandelt, weil unentdeckt bleibt, dann kann sie über Jahre Symptome machen, weil sich der Patient nicht so wahnsinnig eingeschränkt fühlt. Im akuten Stadium wird es ihm auch schlecht gehen...

[Bonnie2000]

Schneller Fieberanstieg und relative Bradykardie lassen mich an Typhus im 1. Stadium denken. Obstipation fehlt allerdings.

[Marlene Furtwängler]

Ok Dankeschön ihr Lieben,

wie wollen wir hier weiter verfahren? 

Selbst wenn man nicht exakt herausbekommt, welche Infektionskrankheit im Prüfungsfallsbeispiel vorliegt, habt ihr vielleicht einen Plan wie ihr weiter vorgeht?

Was ist der nächste wichtige Schritt wenn man eine Infektionskrankheit vermutet?

[Bonnie2000]

Man müsste auf BV und MP achten.

[Marlene Furtwängler]

Ok Dankeschön.

Was bedeutet das generell und was exakt im Fallbeispiel hier? Wir geht es weiter?

[Claudia Scholz]

Bei einem leicht schweißigen Patienten mit 39° Fieber und eher schlechtem Allgemeinzustand ( ) würde ich ehrlich gesagt lieber an den Arzt abgeben, selbst wenn keine Infektionskrankheit mit Behandlungsverbot vorliegt.   
LG Claudia