Fallbeispiel für HPA Prüfungsvorbereitung - Anamnese

[Claudia Scholz]

Ihr Lieben, D A N K E S C H Ö N!

…..

Mehrmals täglich blutige Durchfälle in Verbindung mit Gelenkschmerzen lassen mich an M.Crohn denken.



JA



Zu den Blutwerten:

- die Leberwerte wollte ich gern bestimmen, da die Leber vergrößert ist und sie müde ist und Oberbauchbeschwerden hat.

…...

[Marlene Furtwängler]

Hm, also jetzt habt ihr mich leider abgehängt...   
In Beitrag Nr. 13 hattest du, Marlene, doch auf meine Annahme M.Crohn mit "Ja" geantwortet.
Deshalb dachte ich, das sei gesichert und habe es auch in meiner Aufzählung der Symptome in Beitrag Nr.28 deshalb mit aufgeführt...
Ich bin verwirrt   
LG Claudia

Du Liebe, wie meinst du das?

Ja, habe gesehen, dass du das mit aufgeführt hast. Es kommt ja als DD "Durchfall+Gelenkschmerzen"  in Frage...nur als darum gegangen ist die Symptome zu ordnen, fand ich es hilfreich mal auf den Punkt aufmerksam zu machen, dass sie übergewichtig ist....

Sortiert doch jetzt auf jeden Fall mal die Symptome, wie passen manche zusammen? Welche Überschriften kann man finden?

[Marlene Furtwängler]

Liebe Claudia, bist du so zufrieden? Brauchst du noch mal was dazu?

[Claudia Scholz]

Ja, alles gut, da haben wir uns nur gründlich missverstanden   
Ich dachte, du meinst "Ja, M. Crohn", aber du meintest "ja, da kann man auch dran denken"...   
Nur mit den "Gruppen" tue ich mich etwas schwer, aber ich versuche es mal:
Blut im Stuhl
Hämaturie
Petechien
wahrscheinlich Anämie

Übergewicht
Hypertonie
gestörte Glucosetoleranz (Verdacht)
Rücken- und Gelenkschmerzen

Müdigkeit
Oberbauchbeschwerden

häufige Nephritiden
jetzt Richtung Notfall Nierenversagen

LG Claudia

[Marlene Furtwängler]

Ohhh, sehr schön! Da freue ich mich aber!

Ja, war Missverständnis. Dachte tatsächlich ihr überlegt was es alles sein könnte und überprüft dann nochmal, ob es auch zum Gesamtbild passt...

Sehr gut erkannt, dass die Blutungen wahrscheinlich alle zusammen passen!

Da ich ja weiß, was sie hat, wollte ich das nicht von mir aus vorgeben, sondern euch selbst drauf kommen lassen.

Jetzt schaut doch mal, was könnte dahinter stecken: Blutungen hier und da UND die anderen Symptome und Vorerkrankungen. 

[Marlene Furtwängler]

Ihr Lieben, vielleicht braucht ihr noch etwas Hilfe....?

Zur "Gruppe" hämorraghische Diathese kann man noch eine weitere finden. Was hat sie denn sonst noch für Symptome/Vorerkrankungen?

Vielleicht wollt ihr auch nochmal ein paar anamnestische Fragen stellen/Untersuchungen vornehmen?

Wie kann ich euch helfen?

[Bonnie2000]

Ich weiß überhaupt nicht, worauf Du hinaus willst.

Sie hat verschiedene Schmerzen, Entzündungen, fühlt sich abgeschlagen......

[Claudia Scholz]

Vielleicht noch metabolisches Syndrom?
LG Claudia

[Marlene Furtwängler]

Ihr Lieben, Dankeschön! 

Ja! Sie hat VERSCHIEDENE ENTZÜNDUNGEN an VERSCHIEDENEN Organen + HÄM. DIATHESE. 

Welche Erkrankungen könnten das verursachen? Oder wie würdet ihr weiter mit ihr verfahren. 

Nachdem sie aus dem Krankenhaus entlassen, wurde kommt sie wieder in eure Praxis! 


Und ja, eventuell hat sie auch noch mehr Erkrankungen, evtl. metabolisches Syndrom

[Marlene Furtwängler]

Ihr Lieben, was braucht ihr? Wie würdet ihr in der Prüfung vorgehen bei diesem Fallbeispiel/dieser Symptomenkonstellation?

[Bonnie2000]

Wenn Sie aus dem KH entlassen wurde, bringt sie doch sicher Vorbefunde, Blutwerte etc. mit. Die möchte ich mir gerne ansehen.

Ist die Blutgerinnung gestört? Wie ist die Anzahl der Thrombozyten?
Sind die Blutgefäße geschädigt?

[Marlene Furtwängler]

Dankeschön!

Sehr gute Idee! Leider wird ihr der Bericht erst demnächst zugesandt. Im Moment kann sie nur versuchen zu erinnern:

Die Gerinnung und die Thrombozyten sind in Ordnung

An was soll sie sich erinnern bezüglich der Frage: "Sind die Blutgefäße geschädigt?"
Wie findet man das raus?

[Marlene Furtwängler]

Ihr Lieben, vielleicht frage ich nochmal andersrum? 

Würde es helfen zu überlegen, wodurch Gefäße geschädigt werden können?

[Claudia Scholz]

Gefäße können geschädigt werden durch Hypertonie, zuviel Fette und / oder Glukose im Blut.
LG Claudia

[Claudia Scholz]

Was mir bzgl. der verschiedenen Entzündungen plus hämorrhagische Diathese noch in den Sinn kam, wäre ein systemischer Lupus erythematodes. Aber da passen das blasse Gewicht und das Übergewicht nicht dazu...   
LG Claudia

[Bonnie2000]

In der Praxis würde ich wohl erstmal die Befunde vom KH abwarten bzw. dort etwas Druck machen. Sie ist ja dort sicher nicht als Notfall entlassen worden.

'Eine IfKH würde ich eigentlich ausschließen, da diese im KH diagnostiziert worden wäre.

Gefäße können auch durch Vaskulitis geschädigt werden.

[Marlene Furtwängler]

SEHR SCHÖN! D A N K E , dass ihr nicht aufgegeben habt!

Dann schaut doch mal, was von euren Vorschlägen jetzt am besten passt!

Ich finde auch, dass LE raus ist. Aber nur wegen dem Übergewicht (und er Hämorrhagie), da er in der Initialphase sehr zerrend wirkt. Auch wenn sie jetzt einen Schub hätte nach langer Zeit, würde er sich wahrscheinlich wieder mit Gewichtsverlust bemerkbar machen...

Ich denke aber, dass es ein Missverständnis ist zu denken, dass JEDER LE ein Schmetterlingserythem macht. Das ist ja NUR der HAUT LE, alle anderen haben ja nicht unbedingt Hauterscheinungen und schon gar nicht zwingend Schmetterlingserythem, ok?

[Claudia Scholz]

Ah ok, danke   
Ja, ich dachte, rote Flecken (vielleicht nicht unbedingt schmetterlingsförmig) gehörten immer dazu...   
Aber was da jetzt am ehesten infrage kommt? Hm, vielleicht dann so was wie Purpura Schoenlein Henoch (auch wenn das eigentlich eher Jungs betrifft) oder eine andere Vaskulitis?
Ich bin echt ziemlich planlos....   
LG Claudia

[Marlene Furtwängler]

Du Liebe, DANKE. 

Ich finde nicht, dass du planlos bist! Überlege doch mal ein paar Jahre zurück...bevor du angefangen hast, dich mit medizinischen Inhalten zu beschäftigen. Da hättest du nicht mal die Fragestellung verstanden, oder? Geschweige denn, dass du sogar hättest mit reden und mit überlegen können oder?... 

Ich finde auch, dass Vaskulitis am besten passt!

Für Vaskulitis passt die Hämorrhagie UND die vielen Entzündungen an VERSCHIEDENEN Stellen im Körper. An Vaskulitis muss man immer denken, wenn so scheinbar irgendwie gar nix zusammen passt. Wenn die Symptome verstreut sind und in Verbindung mit Hämorrhagie schreit das dann geradezu nach Vaskulitis. 
Aber es ist in der Realität natürlich trotzdem nicht so einfach, sonst würden nicht immer noch viele Patienten versterben bevor überhaupt eine Diagnose gestellt wurde. Diese Frau hatte übrigens nach Jahren noch ein zweites Nierenversagen bevor die Diagnose Morbus Wegener gestellt wurde.

Wenn man dran denkt, ist es eigentlich einfach. Die c-ANCA sind bei ihr erhöht und hier passen auch die typischen chronischen Vorerkrankungen im Nasen-Rachen-Atemtrakt.

Hattet ihr Spaß am rätseln?

[Claudia Scholz]

Danke fürs Mutmachen du Liebe 
Ja ich hatte Spaß, war aber zwischendurch auch immer mal gefrustet....
Keine Ahnung, ob ich es bis Oktober schaffe, das alles auf dem Schirm zu haben 
LG Claudia