Hauterscheinungen am Knie

[PetraR]

Nein,Martina,
Aber die BSG war in der Norm

[Martina Carmen Lamping]

Liebe Petra, ich will dir doch hier nicht kampflos recht geben! Das tut ein echter Skorpion aus Prinzip nicht, lach

[PetraR]

Liebe Petra, ich will dir doch hier nicht kampflos recht geben! Das tut ein echter Skorpion aus Prinzip nicht, lach

[Isolde Richter]

Gute Idee - und es ist ja nie zu spät noch eine Verdachtsdiagnose hinzuzufügen.

Für eine Kniegelenkentzündung gibt es keine Hinweise. Im Kniegelenk bestehen keine Beschwerden und äußerlich sind auch keine Entzündungszeichen wie Rötung (Rubor), Hitze (Calor), Schwellung (Tumor), Schmerzen (Dolor) auszumachen und es besteht keine Funktionsbeeinträchtigung (Functio laesa).

Was machen wir mit der Verdachtsdiagnose "Dermatitis"?

[Isolde Richter]

Niemand eine Idee dazu?

Das ist nicht verwunderlich, denn der Begriff "Dermatitis" gibt nicht viel her, weil er nur eine allgemeine Beschreibung der Haut ist, d.h. "Hautentzündung".
Manchmal wird der Begriff synonym für Ekzem verwendet.

Hier im Thread ist der Begriff atopische Dermatitis gefallen. Diese Bezeichnung wird manchmal synonym für Neurodermitis verwenden. Deshalb schlage ich vor, dass wir hier lieber die Bezeichnung Neurodermitits nehmen, weil sie eindeutiger ist.

Frage:
Nehmen wir die Neurodermitis zu den Verdachtsdiagnosen oder verwerfen wir sie?
Was meint ihr?

[Martina Carmen Lamping]

Ja, nehmen wir die mal dazu. Denn die beginnt immer haeufiger erst im Erwachsenenalter. Ausser dem Po stimmen allerdings die Koerperstellen nicht so, es trifft doch mehr die Beugeseiten der Gelenke und das Gesicht. Hatten wir schon mal ein bisschen gekratzt, um zu sehen ob man einen weissen Dermographismus ausloesen kann?Ich kratz mich gerade auch...am Kopf

[veronikafilder]

Ja, nehmen wir die mal dazu. Denn die beginnt immer haeufiger erst im Erwachsenenalter. Ausser dem Po stimmen allerdings die Koerperstellen nicht so, es trifft doch mehr die Beugeseiten der Gelenke und das Gesicht. Hatten wir schon mal ein bisschen gekratzt, um zu sehen ob man einen weissen Dermographismus ausloesen kann?Ich kratz mich gerade auch...am Kopf

mit 25 jahren begannen die ersten flecken, sie waren im gesicht, besonders an den gelenken es gab kaum eine stelle die nicht betroffen war.
erst mit den jahren wurde es immer weniger .

[Martina Carmen Lamping]

ja dann bleibe ich doch mal dabei

[cordula]

Ich denke, es spricht doch einiges für die Psoriasis:
- das Alter der Erstmanifestation
- die Hauterscheinungen jucken manchmal, sind trocken und beim Ablösen der Kruste zeigt sich manchmal Blut
- Sonneneinwirkung verbessert die Hauterscheinungen
- die Intensität kann sich bei Psoriasis im Laufe des Lebens ändern
- es gibt Nagelveränderungen
- die Stellen, an denen sich die Hauterscheinungen zeigen (Ellenbogen, Po, Knie, Schienbein)
- die Patientin ist ein "Stresstyp"

[Martina Carmen Lamping]

Du hast natuerlich recht, Cordula. Aber warum nicht ein wenig Spass haben?

[Isolde Richter]

Das sind ja absolut richtige Überlegungen, die da angestellt wurden.

Nochmal eine Frage zur DD Psoriasis und Neurodermitis:
Es hat sich beo der Testen herausgestellt, dass kein Bezug der Hauterscheinungen zu Nahrungsmittel besteht.
Für welche der beiden Erkrankungen ist das typischer?

[PetraR]

Da die Neurodermitis durch bestimmte Lebensmittel hervorgerufen werden kann,bleibt die Psorias

[Isolde Richter]

Sehr gut!
Ich stimme auch dafür, dass wir die Neurodermitis (bzw. das atopische Ekzem) streichen, und zwar:
- es besteht keine Unverträglichkeit auf bestimmte Nahrungsmittel
- die Stelle des Auftretens (Prädilektionsstelle) passt nicht. Neurodermitis = Beugenekzem!
- es gibt keine Allergieanamnese in der Eigen- und Fremdanamnese.

Damit bleiben:
Psoriasis
Ekzem (vielleicht wurde gekratzt?)
Säurepickel (Giftausscheidung über die Haut)

Was machen wir mit den Ekzem??
Was passt besser: Psoriasis oder Ekzem?

[cordula]

Da ich ja nun schon als Spaßbremese enttarnt bin, kann ich ja ungeniert weitermachen...

gegen die Neurodermitis spricht:
- die Patientin hatte als Kind keine Neurodermitis und sie hat auch keine sonstigen Erkrankungen aus dem atopischen Formenkreis (z.B. Heuschnupfen, Asthma)
- ich würde symmetrische Hauterscheinungen erwarten
- bei Neurodermitis denke ich sofort an Juckkrisen! Davon ist hier nicht die Rede
- Ellenbeuge und Kniekehle sind nicht betroffen
- ich kann keine Lichenifikation (also Vergröberung der Hautfelderung) auf dem Bild erkennen
- eine Nahrungsmittelunverträglichkeit wäre sehr wahrscheinlich

Wir wissen allerdings noch nichts über den Dermografismus.

Außerdem treibt mich noch eine Frage zur Neurodermitis um: Der atopische Formenkreis ist ja letztlich eine Allergie vom Soforttyp I und damit IgE-vermittelt. Würde man zur Sicherung der Diagnose eine Blutuntersuchung machen, um erhöhte IgE-Werte festzustellen? Oder sind die IgEs gar nicht erhöht, sondern reagieren nur sensibler?

---

Oh, hier habe ich mich ja überschnitten mit anderen Beiträgen... Trotzdem möchte ich meine Frage zur IgE-Bestimmung im Blut aufrecht erhalten.

Ekzem ist keine Krankheit, sondern bezeichnet nur einen juckenden Hautausschlag, also ein Phänomen. Insofern gibt es die Diagnose Ekzem nicht.

[Martina Carmen Lamping]

Im Beitrag 29 hat Isolde schon die Nahrungsunvertreaglichkeit und den IgE Anstieg verneint. Also streichen wir. Bleibt nur eins uebrig....

Ich mag es noch nicht so laut sagen, macht noch viel zu viel Spass

[Isolde Richter]

Damit sind die Neurodermitis und das atopische Ekzem gestrichen.

Nun haben wir noch die Säurepickel! Was damit tun?

[cordula]

Wenn ich Sonja richtig verstanden habe, dann ist die Ursache von Säurepickeln ein Säureüberschuss im Körper.

Da würde ich zunächst den pH-Wert des Urins bestimmen. Aber nicht nur mit einer einmaligen Messung, sondern über einen längeren Zeitraum. Dann würde ich die Nierenwerte im Blut überprüfen. Nierenwerte sind Kreatinin, Harnsäure, Harnstoff. Um weitere Stoffwechselstörungen auszuschließen, würde ich die Leber auch noch anschauen und das GDT bestimmen lassen. Gamma-GT würde ich gleich noch mitbestimmen, um nicht nur nach möglichen Alkoholschäden an der Leber zu suchen, sondern auch um einen Cholestase-Marker dabei zu haben. Cholestase ist eine Stauung der Galle, so dass z.B. Bilirubin und Gallensäure nicht ausgeschieden werden können.

Und wenn wir dann bei diesem aufwändigen Untersuchungsprogramm nichts gefunden haben, dann - tut mir leid, liebe Martina - bleibt wohl nur die eine Diagnose...

Oder - vielleicht habe ich ja doch noch etwas übersehen?

[PetraR]

Im Beitrag 29 hat Isolde schon die Nahrungsunvertreaglichkeit und den IgE Anstieg verneint. Also streichen wir. Bleibt nur eins uebrig....

Ich mag es noch nicht so laut sagen, macht noch viel zu viel Spass

Hihi.......ich würde es schon gut finden,wenn du ganz laut sagen würdestetra,du hast ja recht.

Mal sehen,was Isolde zu Cordulas Untersuchungsbitte sagt.Wenn das positiv ist,dann bleibt nur noch die Psoriasis

[Martina Carmen Lamping]

Das kann ich mir gut vorstellen, dass du das moechtest, liebe Petra.....
Liebe Cordula, wie lange soll die Pazientin denn jetzt in die Praxis kommen um in ein Roehrchen
zu "miktieren"?
Davon abgesehen, die Psoriasis war und ist auch auf meiner Liste. Nur stand die gleich im ersten Beitrag und wir wollen uns doch ein bisschen vergnuegen, oder? Sonst hat die gute Isolde bald auch keine Lust mehr, sich fuer uns was auszudenken. Und gekratzt haben wir auch noch nicht!

[Isolde Richter]

Dann würde ich vorschlagen, macht ihr euch mal daran zu kratzen!
Warum kratzt ihr denn? Was vermutet ihr?

Und dann rufen wir mal laut nach Veronika, die Konfirmation ist ja jetzt vorbei.
Damit sie uns verrät, was beim Kratzen bei der Patientin passiert.