9. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - 50jähriger Mann mit Kopfschmerzen - gelöst

[yvonnege]

Das mit den Energy Drinks finde ich eine gute Idee. Auch zu fragen, wieviel Kaffee "normal" für ihn ist.

Super, danke, Kerstin.

LG
Vonny

[lisa-gl]

Also dann IPPAF

Inspektion: Haben wir ja schon einiges...
Hat er gestaute Venen? Krampfadern? Ikterus? Ödeme?

Palpation:
Bitte einmal Milz und Leber palpieren...
Und die Pulse, wie Andrea schon geschrieben hat.
Und bitte den Herzspitzenstoß...
Hoden und Prostata, wenn er uns lässt (da darf Martina dann ran, die wollte das doch unbedingt mal machen)
Lymphknoten - derb, geschwollen, verschieblich?

Perkussion:
Lungengrenzen, Herzdämpfung, Leber

Auskultation:
Herz (Anton Pulmann...)
Lunge (Nebengeräusche?)
Darm (Darmgeräusche, wenn nicht, wo nicht?)

Funktionsprüfung:
Reflexe von oben nach unten: Pupillen, Ellbogen, Bauchhaut, Kremaster, Patella, Achillessehne, Babinski

Ach ja: riecht er irgendwie komisch? Also sowohl Körpergeruch als auch aus dem Mund?

So, mehr fällt mir spontan nicht ein...

VG
Lisa

[Sonja Harwardt]

Na also, geht doch

Sehr gut, liebe Lisa!

Liebe Andrea, deine Verdachtsdiagnose....................mal sehen

Also, was haben wir denn nun:

Inspektion:
Hat er gestaute Venen? Krampfadern? Ikterus? Ödeme? Nein

Palpation:
Bitte einmal Milz und Leber palpieren...o.B.
Und die Pulse, wie Andrea schon geschrieben hat. 85 o.B.
Und bitte den Herzspitzenstoß... verbreitert
Hoden und Prostata, wenn er uns lässt: er lehnt empört ab (wär auch o.B. )
Lymphknoten - derb, geschwollen, verschieblich? o.B.

Perkussion:
Lungengrenzen, Herzdämpfung, Leber: o.B.

Auskultation:
Herz (Anton Pulmann...) o.B.
Lunge (Nebengeräusche?) o.B.
Darm (Darmgeräusche, wenn nicht, wo nicht?) normale Darmgeräusche, jedoch sind zusätzlich noch Strömungsgeräusche rechts stärker als links zu vernehmen

Funktionsprüfung:
Reflexe von oben nach unten: Pupillen, Ellbogen, Bauchhaut, Kremaster, Patella, Achillessehne, Babinski - alles o.B.

Ach ja: riecht er irgendwie komisch?
Also sowohl Körpergeruch als auch aus dem Mund? Nein, kein Geruch

Ach, ihr seid spitze, macht heute richtig Spaß.....und nun schießt mal los mit euren Verdachtsdiagnosen....bitte mit Begründung

[lisa-gl]

Sonja, wo genau sind denn die Strömungsgeräusche?

VG
Lisa

[Sonja Harwardt]

Liebe Lisa,

die Strömungsgeräusche sind oberhalb des Bauchnabels und mehr rechts zu hören (

[kerstinwi]

Liebe Sonja,

wieviel Kaffeegenuss ist denn für den guten Mann "normal"?

Trinkt er Energy-Drinks?

Wenn ich ihm in die Augen blicke, sind die Skleren weiß? wenn nein, evtl. Leberzirrhose?
Wie ist die Hautfarbe im Gesicht, besonders am/um die Nase? Evtl. Alkoholabusus (aufgrund der momentanen Lage, Arbeitsstress (ausserdem ist der Beruf häufig mit gesellschaftlichem Alkoholtrinken verbunden) privater Stress...


Wie ist sein Gewicht? Fettleber?

Hatte er Vorerkrankungen?
Scharlach, Rheumatisches Fieber als Kind? Vielleicht eine Grippe oder einen anderen Infekt vor ein paar Tagen / Wochen???

Ich denke da an durchgestaute Linksherzinsuffiziens aufgrund eines Klappenfehlers, mgl. auch angeboren oder Myokarditis (Symptome Tachykardie ...)

[Sonja Harwardt]

Guten morgen

weiter gehts, wobei ihr gaaaaaanz knapp vor der Auflösung seid.

Hier noch die Antworten für Kerstin:

wieviel Kaffeegenuss ist denn für den guten Mann "normal"? 2-3 Tassen täglich
Trinkt er Energy-Drinks? Nein
Wenn ich ihm in die Augen blicke, sind die Skleren weiß? Ja
Wie ist die Hautfarbe im Gesicht, besonders am/um die Nase? keine Auffälligkeiten
Evtl. Alkoholabusus (aufgrund der momentanen Lage, Arbeitsstress (ausserdem ist der Beruf häufig mit gesellschaftlichem Alkoholtrinken verbunden) privater Stress... - Nein, er verträgt nicht viel

Wie ist sein Gewicht? Fettleber? übergewichtig s.o.
Hatte er Vorerkrankungen? Ja, mehrere Hernienoperationen!
Scharlach, Rheumatisches Fieber als Kind? Vielleicht eine Grippe oder einen anderen Infekt vor ein paar Tagen / Wochen??? Nein

So, ich denke, ihr habt eigentlich alle Informationen.
Nun, welche Verdachtsdiagnosen können wir nun sammeln?

- Hypertonie - zu klären wäre noch, ob primär oder sekundär.
- durchgestaute Linksherzinsuffiziens aufgrund eines Klappenfehlers
- Myokarditis

Wer mag mal die wichtigesten Symptome zusammenfassen?
Wer hat noch andere Verdachtsdiagnosen?

[Andrea Marka]

also ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster.

Aber ich sehe keine Symptome der LHI oder durchgestauten LHI .

ich bleib aufgrund der Symptome bei der Hypertonie.

Kopfschmerzen
Übergewicht
hoher Blutdruck, schwer einstellbar - nimmt schon Medis
rötl. Gesichtsfarbe
rezidivierendes Nasenbluten
Stress, nervös
Da keine Probleme mit den Nieren , Leber bzw. erhöhter Pfortaderdruck sage ich dann

primäre arterielle Hypertonie

Jetzt bin ich schon ein bisschen nervös, ob ich mich nicht zu weit rausgelehnt habe

Therapievorschlag wie schon oben geschrieben

[yvonnege]

Bin themenmäßig noch nicht so weit, aber ich denke noch an die Nerven, an eine falsche Haltung (Computerarbeit & krampiges Sitzen) oder an eine Kieferfehlstellung. Nerven kann man sicher untersuchen. Weiß nur noch nicht wie. Haltung kann man sehen. Kiefer wäre dann Zahnarzt.

Okay, das macht kein Nasenbluten, aber das kann ja von der Hypertonie kommen. Mir würde noch Morbus Osler zum Nasenbluten einfallen. Hab es noch nicht gelernt, nur mal gehört, und werfe es einfach mal in den Raum. Ist aber wahrscheinlich schlimmer als nur ein paar Mal tröpfeln.

Mein erster Versuch hier mitzumachen. Noch etwas holprig. Bin DD-Anfänger, seid lieb zu mir.

Die Hypertonie, dachte ich, wäre schon festgestellt. Er nimmt doch schon was dagegen.

LG
Vonny

[Andrea Marka]

liebe Yvonne,

er nimmt schon Medis, der Blutdruck ist aber schwer kontrollierbar und immer noch zu hoch!
Da muss man meiner Meinung nach auf alle Fälle noch was machen!

[yvonnege]

Ja, klar, würde ich ja auch was machen. Ich dachte aber, das muss dann der Arzt machen, der sie auch verordnet hat??? Der muss dann die Blutdruck-Medis anpassen??? Oder lassen wir das so und machen zusätzlich etwas? Hätte ich Bauchweh mit.

Sorry, wahrscheinlich klassisches DD-Anfänger-Denken.

LG
Vonny

[Sonja Harwardt]

Ihr Lieben

liebe Andrea, du lehnst dich mit Recht weit aus dem Fenster, denn du hast völlig Recht! Gratulation!

Es handelt sich hier um einen schwer einstellbaren Bluthochdruck, der nicht ausreichend erforscht wurde (haben Ärzte Zeit, nach Ursachen zu forschen? Sie behandeln Symptome! )

Liebe Vonny, gut dass du früh übst, differentialdiagnostisch zu denken. Richtig ist auch, dass der Arzt den Bluthochdruck einstellt. Aber anscheinend ist es hier ein sekundärer Bluthochdruck, deren Ursachen noch nicht aufgedeckt sind.

So, ich bin aber (wie ihr euch denken könnt ) noch nicht ganz zufrieden.

Ihr müsstet anhand eurer IPAFF-Ergebnisse etwas mehr erfahren haben und auch ganz klar in eine Richtung mutmaßen können. Schließlich wollen wir dem Mann ja zeigen, dass wir ganzheitlich arbeiten und der Ursache auf den Grund gehen.......und das haben wir auch schon getan.

Wer hat eine Idee, worauf ich hinaus will?

[Andrea Marka]

Meinst du dass Thema Stress?
Nach seinen Aussagen ist er gerade in der 3. Scheidung, gestresst und nervös.

Neben der Nahrungsumstellung auf Vollwert würde ich ihm eine Entspannungstherapie ans Herz legen. Er bräuchte irgendetwas um seinen Stress zu kompensieren. Da gibt es ja unszählige Möglichkeiten:
Bachblüten
autogenes Training
Sport
Meditiation
anti- Stress- Training
Homöopathie
Akupunktur etc......

[yvonnege]

Ah, okay, verstehe. Dann suchen wir also nach der Ursache und arbeiten daran. Dann muss man auch die Medis nicht mehr einstellen. Richtig? Das muss ich noch aufdröseln. Ich gehe immer davon aus, dass das schon vom Arzt beim ersten Mal (vor Medi-Verschreiben) gecheckt wurde. Aber, klar, da können wir uns nicht drauf verlassen.

Danke !!!

Entspannungstechniken hatten wir ihm ja schon empfohlen.

LG
Vonny

[Sonja Harwardt]

Liebe Andrea,

nein, ich meinte nicht das Thema Stress, wobei du Recht hast und wir auf jeden Fall hier sehr viel anbieten können.

Guckt nochmal nach, welche Erkrankungen der Mann hatte und welche Auskultationsbefunde wir erhoben haben..........

Ja richtig, liebe Vonny, wir suchen nach Ursachen und schicken den Patienten dann zum entsprechenden Facharzt oder Hausarzt mit der Verdachtsdiagnose.

[yvonnege]

Darm hatte ich noch nicht. Muss passen.

LG
Vonny

[Mietzi-Tse]

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass auch eine verdeckte Weizenallergie (nicht zu verwechseln mit Zöliakie/ Glutenunverträglichkeit) zu BHD "ungeklärter Ursache" führen kann.
Ich hab mich länger mit Weizen beschäftigt und dann extrem reduziert.
Da gibt es viele Erfolge wenn man den weglässt, auch Konzentrationsprobleme, Blutzuckerschwankungen, chronische Beschwerden (Migräne!) erfuhren Besserung.

http://www.allergie-immun.de/weizenallergie.html
http://www.sylt-gesund-leben.de/texten/weizenall.htm

Daher würde ich dem guten Mann raten, mal 3-4 Wochen konsequent auf alle Weizenprodukte zu verzichten, parallel zur neuen Einstellung der Mittel beim Arzt.

LG Conny

ps: Ich bin übrigens total verunsichert, ob ich hier etwas schreiben darf, oder nur die Muggelheilpraktiker

[Andrea Marka]

Ahh.....

ich hab die Hernien-Ops überlesen. Wenn jetzt Darmgeräusche auskultierbar sind, würde ich den Mann an seinen Hausarzt verweisen, um mit einer Sonografie einen weiteren Weichteilbruch auszuschließen

[Sonja Harwardt]

ja, richtig liebe Andrea, die HernienOps......und die Auskultationsgeräusche......*sind aber keine Darmgeräusche!!!*....aber nun müssen wir noch den Bogen schlagen zur Hypertonie...................

Denkt nochmal über mögliche Ursachen der sekundären Hypertonie nach.

Ihr habts gleich.......

[yvonnege]

Niere? Er trinkt ja auch zu wenig.

Niereninsuffizienz
Zystenniere

Mit Hernien kann ich (noch) nichts anfangen. Werde mal nachlesen.

LG
Vonny