Virtuelle "Minifälle - Praxis" Feiertag - Notfall

[Gini]

Hiiiilfe, ist denn einer von unserem Praxisteam heute unterwegs im Forum?

Gerade hat eine Patientin einfach geklingelt und steht so wie auf den Fotos zu sehen vor mir?
Was soll ich mit ihr machen?

Wie immer bitte einfach was euch dazu einfällt. Es soll euch Spass machen und nicht unter Druck setzen. Ich schaue vermutlich aber erst heute Abend oder morgen früh wieder herein. Ich weiss ja die Patientin bei euch in guten Händen. 
HIER KANN JEDER MITMACHEN, egal wie weit ihr seid, tobt euch aus, schreibt was ihr denkt....also frisch drauf los. Bin gespannt was ihr draus macht. 


               



LG Gini

[petraha]

o Gottogott!

Das sieht ja gruselig aus. War sie gestern als Horror-Clown halloweenmäßig unterwegs?

Spaß beiseite:

Ich würde sie fragen, ob sie einen Unfall hatte und wenn nicht, wie lange das Auge denn schon so aussieht. Sind beide Augen betroffen? Fremdkörpergefühl? Brennen? Vermehrter Tränenfluss?
Hat sie noch andere Beschwerden, wie z. B. Gelenkschmerzen oder Dysurie?

[Birgit Ma]

Au weia, das sieht ja übel aus!

Gab es für das Geschehen einen Auslöser?
Hat die Patientin Schmerzen und wenn ja ... seit wann? Wo? wie? ausstrahlend?
Wie alt ist die Patientin?
Wie ist Blutdruck und Puls?
Ist das Sehen beeinträchtigt, zeigt sich Flimmern etc oder ist auch das Gesichtsfeld eingeschränkt?
Hat sie Begleitsymptome wie Kopfschmerzen, Schwindel, Übelkeit, Erbrechen?


und und und

[stefaniemar]

Ach Du meine Güte, und sowas am frühen Vormittag!

Also meine Fragen:
- Hatte Sie einen Unfall, vielleicht sogar mit einem Schlag auf dem Auge verbunden?
- Hat sie eventuell mit Bluthochdruck zu kämpfen?
- War sie in letzter Zeit im Ausland bzw. was macht sie beruflich? Es kommt für mich u. a. auch Leptospirose in Betracht.
- War oder ist sie erkältet bzw. musste sie in letzter Zeit viel Niesen, sodass es einfach deshalb zu einer geplatzten Ader gekommen ist?
- Bindehautentzündung wäre auch eine Möglichkeit, dazu müsste das Auge aber Tränen, Brennen, ein Fremdkörpergefühl drin sein....


Danke Gini, dass Du heute extra für uns Notfalldienst übernommen hast! FROI!

[Sibylle Indlekofer]

Auch ich würde erstmal fragen:
* hatte sie einen Unfall (Schlag aufs Auge? evtl Ballsport?)
* hat sie irgendwas ins Auge bekommen?
* hat einen erhöhten Druck im Körper gehabt durch z.B. heftiges Niesen, oder Pressen beim WC Gang?
* wie lange hat sie das schon?
* war es plötzlich (akut) so rot, oder hat es sich immer mehr angedeutet und kam es schleichen?
* Sieht sie mit dem linken Auge? Wenn ja, genauso wie vor der Rötung?
* trägt sie sonst Kontaktlinsen? Bzw. hatte sie diese die letzten Tage im Auge oder sogar immer noch? (das machen die Menschen wirklich! trotz Augenbindehaut! grusel)
* tut das Auge weh? Wenn ja, wie? Stechen? Jucken? Brennen?
* welche Symptome hat sie sonst? Kopfschmerzen? Nackenschmerzen? Übelkeit?
* wie sind Ihre Vitalwerte?
* Sind ihr irgendwo Hautveränderungen aufgefallen?
* war sie schwimmen in letzter Zeit? Hallenbad? Thermalbad?
* war sie im Urlaub?

[Simone K. Ammann]

Wie lang besteht das schon? 
Wie alt ist die Pat? 
Wie ist der Blutdruck und Puls? 
Ist der Bulbus palpatorisch hart?
Hat die Pat. evtl. Nebelsehen, starke Schmerzen und Übelkeit/Ebrechen?
Hatte sie einen Unfall? 
Hatte sie eine Augenoperation?
Ist das Sehvermögen beeinträchtigt?
Was arbeitet sie, hat sie mit Chemikalien zu tun? 
Hat sie öfter ein Hyposphagma?
Hat sich Hypertonie?
Oder sonstige bekannte Erkrankungen?
Fremdkörpergefühl im Auge? Sandgefühl? 
Hat sie einen Infekt? 
Hat sie mit Allergien zu tun?
Nimmt die blutverdünnende Medikamente? Oder sonstige AM 
Hat sich die Patientin heftig aufgeregt? 
Oder viel Stress?

Besteht das bei beiden Augen oder ist nur das linke der Pat. betroffen?

[helena1]

Ui, nicht so schön 

Es wurde ja schon sehr viel gefragt.

Ergänzend würde ich noch fragen, ob in ihrem Umfeld jemand ähnliche Symptome hat.
Reagiert das Auge empfindlich auf Licht?
Ist das Lid geschwollen?
Sind die Lymphknoten vor dem Ohr geschwollen?

Ist sie gegen Masern geimpft bzw. hatte sie bereits Masern?
Hat sie noch andere Beschwerden wie Fieber und Grippeanzeichen (Husten, Schnupfen, Entzündung im Nasen-Rachen-Raum)

[eva-e]

oje oje,

die anderen haben ja schon viele Fragen gestellt, jetzt würde ich gerne wissen

wo wohnt sie?
sind in der näheren Umgebung mehrere Fälle bekannt?
nach Alter Unfall, Schmerzen, Blutdruck, Uebelkeit, Medikamenten wurde ja schon gefragt

dann warten wir mal lieber auf Antworten........

[Gini]

Wunderschönen guten Morgen liebes Praxisteam,

wie ich schon vorher gesagt habe, ist unsere Patientin bei euch wirklich in den allerbesten Händen. TOLLE FRAGEN und TOLLE IDEEN habt ihr zusammen getragen. SUPER GEMACHT. Dann will ich mal schauen was unsere Patientin dazu sagt 

Liebe Petra 
- ja es schaut wirklich gruselig aus, aber es ist kein Kostüm 
- Frage nach einem Unfall wird verneint
- Auge schaut seit ca. 12 Stunden so aus, hat abends begonnen und ist über Nacht schlimmer geworden
- das andere Auge zeigt jetzt auch leichte Rötung - ja
- kein Fremdkörpergefühl
- kein Brennen
- andere Beschwerden? Naja ab und an zwickt der Magen


Liebe Birgit 
- das sieht ja übel aus? soll ich ihr das sagen? 
- nein sie hat keine Schmerzen 
- unsere Patientin ist um die 30
- RR 130/75 Puls 95 
- lt. ihrer Auskunft kann sie ganz normal sehen
- Kopfschmerzen? Jetzt? nein gerade nicht, sonst schon ab und an mal
- Schwindel? nein
- Übelkeit? ab und an mal, je nachdem was sie gegessen hat
- Erbrechen? nein
und und und?  nun schaut sie mich an und weiss nicht was ich will 


Liebe Steffi 
- ja am frühen Vormittag, ich mach die Türe in Zukunft morgens nicht mehr auf 
- nein Unfall liegt keiner vor, auch keine Schlägerei
- nein Blutdruck ist 130/75 Puls 95
- sie arbeitet bei einer grossen Pharmafirma und war nicht im Ausland vor kurzem (Leptospirose somit ausgeschlossen?  )
- nein sie ist nicht erkältet und muss auch nicht viel niesen
- kein Brennen, kein Tränen, kein Fremdkörpergefühl



Liebe Sibylle 
- keinen Schlag aufs Auge, weder vom Ball, noch vom Mann 
- nein sie hat auch nichts bemerkt das ihr was ins Auge gekommen ist
- nein kein Niesen, kein Pressen
- seit etwas 12 Stunden
- es war abends rot und morgens knallrot
- Sehen kann sie ganz normal
- keine Kontaktlinsen
- nein Auge tut nicht weh, schaut nur aus wie ein Zombie meint sie selber
- keine weiteren Symptome jetzt
- Vitalwerte? sind das Vitaminwerte oder was meinst Du damit?
- Hautveränderungen sind ihr nicht aufgefallen
- nein sie war in keinem öffentlichen Bad
- auch nicht im Urlaub


Liebe Simone 
- seit gut 12 Stunden
- so um die 30 Jahre
- RR 130/75 Puls 95 
- soll ich wirklich auf das knallrote Äugelchen drücken?   kannst Du für die noch nicht so weit Fortgeschrittenen kurz sagen was Bulbus bedeutet? 
- kein Nebelsehen, keine starken Schmerzen, keine Übelkeit/Erbrechen
- nein hatte keinen Unfall
- keine Augen OP
- Sehvermögen intakt 
- nein sie arbeitet im Büro
- Hyposphagma??? diese Frage kann sie mir leider nicht beantworten, weil sie nicht versteht was das ist?
- Hypertonie nein
- Magenbeschwerden hat sie immer mal wieder
- kein Fremdkörpergefühl, kein Sandgefühl
- einen Infekt? was meinst Du damit? Grippal? nein nicht das sie wüsste
- Allergien sind bis dato keine bekannt
- keine Blutverdünner, aber was für den Magen ja
- nein keine Aufregung
- Stress ist doch normal ist ihre Antwort
- zeigt sich mittlerweile auch schon leicht im anderen Auge


Liebe Helena 
- nicht so schön stimmt, sie nennt sich selber grad nen Zombie 
- ihr Mann hat keine Probleme, andere Leute hat sie dazu noch nicht befragt
- nein keine Lichtempfindlichkeit, sie trägt trotzdem eine Sonnenbrille damit man es nicht so sieht 
- keine Schwellung am Augenlid
- Lymphknoten vor dem Ohr ohne Befund
- sie ist durchgeimpft
- keine anderen Beschwerden die Du aufgelistet hast


Liebe Eva 
- in Deutschland, genauer in Leverkusen 
- das wissen wir nicht, nur der Mann hat schon mal nix
- gut Antworten stehen ganz viele oben 


Also mal ganz dickes, riesiges DANKE das ihr gestern am Feiertag für unsere Patientin da ward und nochmal: Ihr habt superklasse Fragen gestellt. Ich bin nun neugierig worauf ihr kommt. Habt ihr schon Ideen, wenn ja können wir evtl. auch schon etwas ausschliessen?
Was sollen wir mit ihr machen? Wie wollt ihr weiter vorgehen?

LG Gini

[stefaniemar]

Guten Morgen Gini!

Nein, Leptospirose kann ich nicht ausschließen und ich harke mal nach.
Hat sie Haustiere? Wenn ja, welche?
Reitet sie vielleicht? Ist sie öfters auf einem Bauernhof mit Scheinen, Rindern?

Sie arbeitet in der Pharmabranche....aha....wo genau dort....im Labor vielleicht?
Hat sie in irgendeiner Weise dort mit Nagern zutun bzw. hat das Unternehmen Labortiere....insbesondere Nager?


So, die restlichen Fragen überlasse ich noch meinen lieben Mitschülern....für mich vorerst ausreichend....

[Birgit Ma]

Guten Morgen,

dann fass ich mal kurz zusammen:

- Patientin um die 30 Jahre, aus Leverkusen,arbeitet im Büro bei einer großen Pharmafirma
- Sie hatte rotes linkes Auge am Abend und knallrotes Auge am Morgen ( innerhalb 12 Stunden)
   jetzt auch beginnend rechts
- Blutdruck 130/75 mmHg und Puls 95
- kein Unfall, keine Schlägerei, kein Pressen oder Niesen als Auslöser bekannt, trägt keine Kontaktlinsen
- aktuell keine Kopfschmerzen, kein Brennen, kein Tränen, kein Fremdkörpergefühl, kein Sandgefühl, kein eingeschränktes Sehen, kein Nebelsehen,   keine Lichtempfindlichkeit, kein Schwindel, kein Erbrechen
- ihr Mann hat bisher keine Beschwerden, 
- sie war aktuell nicht im Urlaub, auch nicht im Schwimmbad 
- sie ist auch nicht erkältet, keine auffälligen Hauterscheinungen
- sie ist durchgeimpft, hat keine bekannten Allergien, nimmt keine Blutverdünner,
- keine Schwellung am Augenlid, keine geschwollenen Lymphknoten präaurikulär
- aktuell keine Aufregung und Stress ist doch normal,oder?
- sie hat ab und zu Magenzwicken, ab und an Übelkeit, ab und an Kopfweh- nimmt ab und an etwas für den Magen
- Hyposhagma = Unterblutung der bulbären Bindehaut?
 
So, dann geht es weiter.

- Gibt es am Auge direkt Entzündungszeichen wie Wärme, Rötung, Schwellung?
- Kann sie das Auge normal öffnen und schließen?
- Hat sie am Auge Juckreiz?
- Welche Hobbys hat sie und hat sie dies am Abend davor evtl. gemacht?
- Bei welchen Mahlzeiten fällt ihr denn das Magenzwicken auf?
- Treten die Beschwerden direkt nach dem Essen auf?
- Welches Medikament nimmt sie bei Magenzwicken ein?
- Hat sie auch Durchfall, wenn ja wie oft?

Ich bin gespannt.

Lieben Dank Gini!

[eva-e]

Erstmal Danke Birgit für das tolle Zusammenfassen,

Ich gebe Steffi Recht ausschließen würde ich Leptospirose auch nicht, denn wenn sie Tiere hat ist auch da eine Übertragungsmöglichkeit, mich würde aber interessieren was sie mit ab und an Magenzwicken meint, schon immer also meinetwegen seit 10 Jahren oder ist das neu, dass ihr das evtl. Erst seit einigen Wochen aufgefallen ist, 
Leverkusen liegt ja nicht ganz so weit von Köln entfernt, so dass man vielleicht auch die momentan wieder sehr aktiven Adenoviren in Betracht ziehen sollte.
 Hatte sie sowas schon öfters? Trägt sie denn eine Brille? weiß sie zufällig auch ihre früheren Puls und Blutdruckwerte?
schwitzt oder friert sie stark?

[Inga78]

Guten Morgen, 

an die Adenoviren habe ich auch gedacht, aber die typischen Symptome fehlen (noch?)

[Simone K. Ammann]

Liebe Simone 
- seit gut 12 Stunden
- so um die 30 Jahre
- RR 130/75 Puls 95 
- soll ich wirklich auf das knallrote Äugelchen drücken?   kannst Du für die noch nicht so weit Fortgeschrittenen kurz sagen was Bulbus bedeutet? 
- kein Nebelsehen, keine starken Schmerzen, keine Übelkeit/Erbrechen
- nein hatte keinen Unfall
- keine Augen OP
- Sehvermögen intakt 
- nein sie arbeitet im Büro
- Hyposphagma??? diese Frage kann sie mir leider nicht beantworten, weil sie nicht versteht was das ist?
- Hypertonie nein
- Magenbeschwerden hat sie immer mal wieder
- kein Fremdkörpergefühl, kein Sandgefühl
- einen Infekt? was meinst Du damit? Grippal? nein nicht das sie wüsste
- Allergien sind bis dato keine bekannt
- keine Blutverdünner, aber was für den Magen ja
- nein keine Aufregung
- Stress ist doch normal ist ihre Antwort
- zeigt sich mittlerweile auch schon leicht im anderen Auge

So, wie ich dich verstanden habe liebe Gini,
arbeitet unsere Patientin im Büro einer großen Pharmafirma, oder?
Also hat sie definitiv dort nix mit dem Labor, Tieren und Chemikalien zu tun bzw. Kontakt dazu?

Wo ist denn eigentlich unsere Praxis?

Was nimmt unsere Patientin für AM für die Magenbeschwerden? Wurden die schon ärztlich abgeklärt, mit einer Magenspiegelung?

Bulbus = der Augapfel       Ich drücke ihr nicht drauf! Bei einem Glaukomanfall kann der harte Augapfel ein Leitsymptom sein!
Hyposphagma = lackartiger Bluterguss unter der Bindehaut, es ist schmerzlos, scharf begrenztes Hämotom und kann spontan nach Anstrengung, bei Hypertonie, Gefäßveränderungen, hämorrhagischer Diathese (erhöhter Blutungsneigung) und bei Antikoagulanzien (Blutverdünnungsmittel), nach Augenopertationen und Traumen auftreten! Es ist harmlos und resorbiert sich von allein!

Umgangsprachlich sagt man auch, geplatztes Äderchen im Auge
Hat die Patientin Lichtscheu? Blendet sie alles sehr stark?

[eva-e]

Guten Morgen, 

an die Adenoviren habe ich auch gedacht, aber die typischen Symptome fehlen (noch?)

genau liebe Inga, ich dachte auch an dieses" NOCH nicht"

[stefaniemar]

Liebe Simone 
- seit gut 12 Stunden
- so um die 30 Jahre
- RR 130/75 Puls 95 
- soll ich wirklich auf das knallrote Äugelchen drücken?   kannst Du für die noch nicht so weit Fortgeschrittenen kurz sagen was Bulbus bedeutet? 
- kein Nebelsehen, keine starken Schmerzen, keine Übelkeit/Erbrechen
- nein hatte keinen Unfall
- keine Augen OP
- Sehvermögen intakt 
- nein sie arbeitet im Büro
- Hyposphagma??? diese Frage kann sie mir leider nicht beantworten, weil sie nicht versteht was das ist?
- Hypertonie nein
- Magenbeschwerden hat sie immer mal wieder
- kein Fremdkörpergefühl, kein Sandgefühl
- einen Infekt? was meinst Du damit? Grippal? nein nicht das sie wüsste
- Allergien sind bis dato keine bekannt
- keine Blutverdünner, aber was für den Magen ja
- nein keine Aufregung
- Stress ist doch normal ist ihre Antwort
- zeigt sich mittlerweile auch schon leicht im anderen Auge

So, wie ich dich verstanden habe liebe Gini,
arbeitet unsere Patientin im Büro einer großen Pharmafirma, oder?
Also hat sie definitiv dort nix mit dem Labor, Tieren und Chemikalien zu tun bzw. Kontakt dazu?

Wo ist denn eigentlich unsere Praxis?

Was nimmt unsere Patientin für AM für die Magenbeschwerden? Wurden die schon ärztlich abgeklärt, mit einer Magenspiegelung?

Bulbus = der Augapfel       Ich drücke ihr nicht drauf! Bei einem Glaukomanfall kann der harte Augapfel ein Leitsymptom sein!
Hyposphagma = lackartiger Bluterguss unter der Bindehaut, es ist schmerzlos, scharf begrenztes Hämotom und kann spontan nach Anstrengung, bei Hypertonie, Gefäßveränderungen, hämorrhagischer Diathese (erhöhter Blutungsneigung) und bei Antikoagulanzien (Blutverdünnungsmittel), nach Augenopertationen und Traumen auftreten! Es ist harmlos und resorbiert sich von allein!

Umgangsprachlich sagt man auch, geplatztes Äderchen im Auge
Hat die Patientin Lichtscheu? Blendet sie alles sehr stark?

Adenoviren ist ein wirklich guter Einfall, da wäre ich gar nicht drauf gekommen ehrlichgesagt! Super Eva! Super Inga! Ihr seid echte Leuchten!!!

[Birgit Ma]

Adenoviren?

Zeigt sich am Auge doch mit tränenden , juckenden Auge und mit Lichtempfindlichkeit sowie geschwollenen und schmerzenden Bindehäuten.

Tränen, Lichtempfindlichkeit und Schmerzen hatte Gini aber verneint.

LG

[eva-e]

Wenn wir uns jetzt schon über mögliche Erreger unterhalten sollten wir bzw. Müssen wir sie an einen Augenarzt besser vielleicht noch an eine Augenklinik überweisen zur Erregerbestimmung, denn Adenoviren wären ja sogar meldepflichtig und wenn der Verdacht schon im Raume steht müssten wir schon wegen der Sorgfaltspflicht so handeln......

[Gini]

Guten Abend ihr fleissigen Lieben 

Schauen wir mal was ihr noch zusammen getragen habt...froiiiii.

Liebe Steffi 
- ja sie hat einen Hund
- nein reiten mag sie nicht, Bauerhof Rinder und Co sind auch nicht ihr Ding
- Pharmabranche ja, aber im Büro, dort gibt es keine Nager...hofft sie 


Liebe Birgit 
na aber hallo = TOTAL klasse Deine Zusammenfassung, prima, perfekt!
- ist es nicht rot genug?   aber Du meinst vermutlich um das Auge herum? dort schaut alles normal aus
- ja geht normal zu öffnen und zu schliessen
- kein Juckreiz
- Hobbys: Musik, Autos, Hunde
- am Abend davor war nichts aussergewöhnliches
- das Magenzwicken ist oft bei schwerem, meist fettig oder sehr süss...dann nimmt sie was "für den Magen" vom Doc
- Beschwerden treten meist mit dem Essen oder kurz danach auf
- hmmm...sie hat jetzt extra zu Hause angerufen, der Mann meint Esomeprazol steht auf der Verpackung
- kein Durchfall


Liebe Eva 
- ok, habe nachgefragt und die Probleme mit dem Magen sind immer schon mal gewesen, das Medi bekommt sie aber jetzt neu
- Adenoviren  Verdacht ...ja oder nein? und was nun ???
- nein sie hatte sowas noch nie und sie trägt keine Brille
- RR ist immer schon so
- kein vermehrtes Schwitzen oder Frieren 


Liebe Inga 
- noch ein Adenovirenverdacht? typische Symptome schreibst Du, die da wären? 


Liebe Simone 
- richtig verstanden, Büro...ab und an ist sie schon mal im Haus unterwegs, aber nicht im Labor
- unsere Praxis ist in Kenzingen 
- Magenspiegelung wurde gemacht und Medikament wurde Esomeprazol verordnet
- dankeschööööön fürs Erklären der Fachbegriffe, ich frag immer gern nach auch in den Schulungen, da dies auch gern mal in den Prüfungen gemacht wird, wenn man die Fachbegriffe nutzt...also wenns harmlos ist, warten wir ab oder?
- Bulbus: nicht drauf gedrückt wie Du gesagt hast...aber hätte sie dann noch andere Symptome, die ich abklären soll?
- lichtscheu nein und es blendet auch nichts übermässig


So und nun ??? Was tun wir mit unserer Patientin? Schicken wir sie zum Augenarzt oder in die Klinik? Lassen wir das abklären oder warten wir ab?
Habt ihr noch andere Verdachtsdiagnosen, wenn ja welche und warum? Gibt es noch etwas, was evtl. zu bedenken wäre, wenn die Gini jetzt mal nicht der IfK-Junkie wäre? 
Gibts noch was, was rote Augen macht? Soll ich noch was untersuchen, was fragen oder soll ich auflösen. Hoffentlich seid ihr dann nicht enttäuscht.  

LG Gini

[Simone K. Ammann]

LIebe Gini,

leider sind die Bilder etwas unscharf.
also ich denke da an ein "einfach geplatztes Äderchen im Auge" das Hyposphagma.
Du IFKH-Junkie, es darf auch mal ohne gehen

Ich dachte aber evtl. auch an einen Glaukomanfall, da wäre der Augapfel=Bulbus hart! Aber die Rötung im
Auge wäre anderster gekennzeichnet, nicht so homogen wie hier, wenn ich das richtig sehe.

Bei einer Infektion mit Adenoviren, hätte sie ein Fremdkörpergefühl im Auge, juckende und tränende
Augen und wäre auch Lichtscheu, aber sie verneinte das bereits in der Anamnese!

Es deutet auf kein Trauma hin, keine Verätzung, keine Allergie, sie hat nur Stress und mit dem Magen
ab und an Probleme!


Esomeprazol hat als seltene Nebenwirkungen ein Bluttplättchenmangel = Thrombozytopenie? Evtl. ist das ein Auslöser!!!
laut roter Liste
Was kam bei der Magenspiegelung raus?