Virtuelle "Minifälle - Praxis" Abendsprechstunde 30.11.16

[Gini]

Guten Morgen ihr super fleissigen in der Praxis

Super Zusammenfassung liebe Simone,   danke dafür ! 
- Laseque Test? nein, sollte ich den durchführen und was muss ich da mit unserem Patienten machen und wozu machen wir das überhaupt?
- Zeckenbiss hatte er keinen, er ist nicht so viel draussen unterwegs
- Aspirin: nein die Gliederschmerzen sind immer noch da und das Fieber hat es auch nicht gesenkt, darum hat er uns ja jetzt aufgesucht
- kein Schüttelfrost, leichte Erkältungssymptome mit Husten, aber keine Heiserkeit
- keinen Durchfall, vielmehr war er seit 3 Tagen nicht zur Toilette hinsichtlich Stuhlgang
- er arbeitet in einem 4 Sterne Hotel mit einem kleinen gut eingespieltem Team
- Lymphknoten: welche soll ich palpieren?
- Appetitlosigkeit: ja weil er nicht richtig schmecken kann, nervt ihn das, aber essen tut er trotzdem

Sehr gute Verdachtsdiagnosen, ich sag aber weiter noch nichts dazu ;-)


Liebe Melanie, 
- Fieber über 39... soll ich dazu noch was fragen?
- Probleme mit den Ohren sind nicht feststellbar
- Schnupfen: ja ihm läuft ein bisschen die Nase, wässrig und klar
- nein kein Zwicken der Schlangen, er kennt sich aus damit

Liebe Steffi, 
- nein nicht generell, auch erst seit ein paar Tagen, im Oberbauch so ein Druckgefühl
- zwei kleine Nattern, genaues müsste ich nochmal nachfragen und ja ersäubert seine Lieblinge regelmässig
- keine Verletzungen zu sehen

Liebe Birte, 
- er füttert Frostnahrung, die er vorher etwas körperwarm werden lässt (Mäuse)
- andere Erkrankungen lagen bzw. liegen lt. Nachfrage nicht vor
- nein in seiner Küche ist es penibel sauber, entrüstete Antwort!

Liebe Eva, 
- Schlangen hat er seit zwei Jahren
- keine Wunden an den Händen, im Gegenteil sehen sehr gepflegt aus
- geimpft gegen Gelbfieber vor 5 Wochen, ansonsten alles durchgeimpft

Liebe Petra, 
- nein keine neuen Kollegen, alt eingespieltes Team
- nein er ist auch nicht ehrenamtlich irgendwo aktiv
- kein rohes Hack, keine Rohmilchprodukte, Muscheln und Austern gibt es immer mal aiweder
- keine wechselnden Partnerschaften, keine Bluttransfusion
- Stuhl und Urin sehen lt. seiner Antwort normal aus bzw. der Stuhl ist nicht seit drei Tagen
- Beschwerden im Oberbauch, nicht unbedingt nur rechts
- Obstipation schon nach drei Tagen definiert oder nicht ? ;-)
- ja das Fieber ist langsam gestiegen
- untersucht nein noch nicht? Was soll ich tun?
- keine Hauterscheinungen zu sehen, soll ich genauer schauen und nach was?

Liebe Birgit, 
- im Oberbauch eine Art permanentes Druckgefühl, wie wenn man zuviel isst
- naja nur hinsichtlich dessen das es nicht richtig schmeckt
- Einblutungen sehe ich keine, er wirkt aber gut gebräunt, vielleicht sehe ich es daher nicht so gut, wonach soll ich denn suchen?
- Skleren sind weiss
- schläft sehr gut
- Stuhl und Urin sehen lt. seiner Antwort normal aus bzw. der Stuhl ist nicht seit drei Tagen
- keinen Juckreiz
- Blutzuckerwert liegt bei 120mg/dl
- Palpation noch nicht durchgeführt, mache ich heute mittag sofort
- keine Vorerkrankungen bekannt
- hui sehr gut aufgepasst, ist das wichtig mit dem Puls und dem Fieber???

IHR MACHT DAS ALLES SUPERTOLL und ich glaube ihr seid auch schon auf dem richtigen Wege, bin gespannt was noch kommt von euch. Bitte nicht böse sein, wenn manche Dinge mit Gegenfragen beantwortet sind, das ist mit Absicht, denn wir wollen ja hier auch ein bisschen lernen und trainieren UND ich gebe nicht immer unbedingt die hilfreichsten Antworten wie ihr bemerkt, also immer GENAU nachfragen. 

[Birgit Ma]

- Erkenne ich Auffälligkeiten bei Inspektion der Zunge?
- Ist der Patient klar von seinem Bewusstsein oder hat sich dieses verändert?
- Wenn Du etwas genauer schaust, hat er evtl stecknadelgroße rote Flecken am Rumpf?

Ich möchte den Verdacht des Typhus ausschließen bzw. sichern. ( anfängliche Obstipation, relative Bradykardie, zunehmendes hohes Fieber..)
Vielleicht wäre dazu jetzt auch ein Blutbild möglich. Mich würden v.a. die Anzahl der Leukozyten interessieren und ob Antikörper nachweisbar sind.

- weiterer möglicher Verdacht: Hepatitis

[Simone K. Ammann]

Ist der Blutzucker nüchtern gemessen von 120 mg/dl

[annadas]

Liebe Gini,

kommt eine Leptospirose in Frage?

glg Anna

[dianalin]

Hallo Gini,

ich dachte, man arbeitet hier im Team. Das heißt ich ergänze was noch fehlt.
Bis jetzt hab ich nie mitgemacht, weil da schon total viel Text war und ich keine Zeit hab so viel zu lesen und dann fehlendes zu finden.
Vielleicht ist das auch ein Grund weshalb viele nicht mitmachen.

Viel Spaß euch,
Lg Diana

[petraha]

Hallo Gini,

ja, das Blutbild würde mich auch interessieren. Liegt eine Leukopenie vor?

Hat er Roseolen?  Besonders genau mal am Bauch und seitl. Rumpf schauen. Wenn ja, kann man sie mit einem Galsspatel wegdrücken?

Wie sieht denn seine Zunge aus?

Warum hat er sich gegen Gelbfieber impfen lassen?

Ich würde ja stark auf Typhus tippen!

[Gini]

Hallo liebe Diana,

ich hab an andere Stelle eine erklärende Antwort zur Vorgehensweise in diesem Thread geschrieben, um hier nicht alles zu vermischen = http://www.fernlehrgang-heilpraktiker.co...24502.html
Ich hoffe das ist ok.

Ihr LIEBEN: Eure Fragen beantworte ich etwas später, bitte noch um etwas Geduld. Da das Forum heute eine Zeit lang nicht ansprechbar war, ist meine Planung etwas durcheinander. Aber ich verspreche euch heute noch zu antworten.

LG Gini

[Simone K. Ammann]

Laseque Test? nein, sollte ich den durchführen und was muss ich da mit unserem Patienten machen und wozu machen wir das überhaupt?

Der Patient liegt auf der Liege und es wird das gestreckte Bein angehoben. Es kommt durch die Dehnung des N. ischiadicus auf der erkrankten Seite im Verlauf des Nerv zu Schmerzen, d.h. diese Zeichen ist positiv und findet man bei Meningitis aber auch bei Ischiasreizung und Bandscheibenvorfall


Lymphknoten: welche soll ich palpieren?

es gibt LK hinter und vor den Ohren, am Hinterkopf , Unterzungenlymphknoten,  unterm Kinn, am Hals entlang diese würde ich palpieren?

weitere gibt es in der Schlüsselbeingrube (Die Virchow Drüse ist aber nur links tastbar!) in der Achselhöhle, in der Bauchhöhle diese sind aber nicht tastbar, dann in der Leistengegend und in der Kniekehle.
Ich hoffe ich habe keine vergessen?

[Simone K. Ammann]

Ich fasse mal zusammen von unseren bisherigen Informationen:

männlicher Patient 29 Jahre
Kopfschmerzen? seit gut 3-4 Tagen
Blutdruck und der Puls? 130: 80, Puls bei 72
War der Patient im Urlaub? nein
Nimmt der Patient Medikamente? nein
Hat der Patient sonstige Begleiterscheinungen wie lichtscheu, Fieber? lichtscheu nein, seit 2 Tagen hat er Fieber, gerade gemessen 39,4 (Fieber ist langsam gestiegen)
Allgemeinzustand? er fühlt sich müde und abgeschlagen, kann sich nicht konzentrieren
War er diesbezüglich schon beim Arzt? nein
Bringt er evtl. Laborwerte und einen Arztbrief mit? nein
Hat der Patient öfter Kopfschmerzen? nein
Hat der Patient schon selber behandelt? ja, er hat Aspirin genommen von seinem Kumpel, der meinte das wär auch gut gegen das Fieber
Raucht er? Zigaretten? nein
Was macht er beruflich? er ist leidenschaftlicher Koch
Wie ist der Schmerz genau? Wo ist er spürbar? Einseitig oder beidseitig? Der Schmerz nervt, er lässt sich nicht so greifen, ihm brummt einfach der Schädel etwas wie er meint, nicht einseitig, mehr so dumpf und über den kompletten Kopf
er fühlt sich müde und nicht so leistungsfähig wie sonst, kann sich schlecht konzentrieren
Was hat er heute an Nahrung und Flüssigkeit zu sich genommen? auweiha, das weiss er nicht mehr so alles genau, Kaffee, Cola, Wasser über den Tag, Frühstück war ein Müsli und Mittag war ne Pizza
Ist ein Auslöser bekannt, was bessert, was verschlechtert? nein keinen Auslöser, kein Unfall, ist ihm jedenfalls keiner bewusst, sich nicht bewegen und nicht anstrengen verbessert, Bewegung verschlechtert, ist er schnell ausser Atem
Noch andere Symptome? ja ein bisschen übel, aber kein Erbrechen, es drückt ein bisschen im Magen
Gewichtsverlust? nein, alles im grünen Bereich, er wiegt 82kg
Gliederschmerzen? Gliederschmerzen, ja das merkt er auch
Fühlen sich in seinem Umfeld andere so ähnlich wie er? nein, nicht das er wüsste
Schmerzstärke - Skala 1- 10? bei 2 ...ist auszuhalten meint er
irgendwelche Ausfallerscheinungen bzw. Sehprobleme? nein
Gab es in letzter Zeit anderweitige gesundheitliche Probleme? nein 
Wie sieht seine allgemeine Lebenssituation aus? Hat er viel Stress? nein, er fühlt sich gut in seinem Leben, Stress hat jeder
Fastet die Person gerade? nein
War die Person grad lange in der Sonne? nein
er trinkt keinen Alkohol, das stört seinen Geschmacksinn, der grad auch etwas hinüber ist, was ihn als Koch sehr ärgert und Drogen nimmt er auch nicht
Haustiere? zwei Schlangen nein kein Zwicken der Schlangen(zwei Nattern, die er seid 2 Jahren hat), säubert seine Lieblinge regelmässig
er kennt sich aus damit, füttert Frostnahrung die er vorher körperwarm werden lässt (mäuse)
Trägt keine Brille und keine Kontaklinsen


weitere Angaben:
Laseque Test? nein
- Zeckenbiss hatte er keinen, er ist nicht so viel draussen unterwegs
- Aspirin: nein die Gliederschmerzen sind immer noch da und das Fieber hat es auch nicht gesenkt, darum hat er uns ja jetzt aufgesucht
- kein Schüttelfrost, leichte Erkältungssymptome mit Husten, aber keine Heiserkeit
- keinen Durchfall, vielmehr war er seit 3 Tagen nicht zur Toilette hinsichtlich Stuhlgang
- er arbeitet in einem 4 Sterne Hotel mit einem kleinen gut eingespieltem Team, in seiner Küche ist es penibel sauber, entrüstete Antwort!
- Lymphknoten: palpieren?
- Appetitlosigkeit: ja weil er nicht richtig schmecken kann, nervt ihn das, aber essen tut er trotzdem
- Probleme mit den Ohren sind nicht feststellbar
- Schnupfen: ja ihm läuft ein bisschen die Nase, wässrig und klar
- nein nicht generell, auch erst seit ein paar Tagen, im Oberbauch so ein Druckgefühl permantent, wie wenn man zuviel isst!

- keine Verletzungen zu sehen, keine Wunden, sehr gepflegte Hände
- andere Erkrankungen lagen bzw. liegen lt. Nachfrage nicht vor
- geimpft gegen Gelbfieber vor 5 Wochen, ansonsten alles durchgeimpft
- kein rohes Hack, keine Rohmilchprodukte, Muscheln und Austern gibt es immer mal aiweder

- keine wechselnden Partnerschaften, keine Bluttransfusion
- Stuhl und Urin sehen lt. seiner Antwort normal aus bzw. der Stuhl ist nicht seit drei Tagen
- Einblutungen sehe ich keine, er wirkt aber gut gebräunt, vielleicht sehe ich es daher nicht so gut, wonach soll ich denn suchen?

- Skleren sind weiss
- schläft sehr gut
- keinen Juckreiz

- Blutzuckerwert liegt bei 120mg/dl
- Palpation noch nicht durchgeführt, mache ich heute mittag sofort

[stefaniemar]

Okay, Gini. Ein Druckgefühl also im Oberbauch....also Blutwerte interessieren mich auch, vor Allem Leberwerte. Ich würde gerne eine Hepatitis ausschließen. Hat er vielleicht eine Abneigung gegen bestimmte Speisen? Ich würde gerne sein Urin ansehen und untersuchen. Auch die Farbe seines Stuhls würde mich interessieren, ist er heller als sonst?


Aber da wir die Blutwerte ja noch nicht haben, könnte ich mir auch eine Unverträglichkeit vorstellen.....Fructose- oder Histamintoleranz. Ist ihm insofern irgendwas bekannt? Treten die Bauchbeschwerden unregelmäßig auf...vielleicht in Verbindung mit Blähungen oder weichem Stuhl?

[eva-e]

Ich würde erstmal zu ihm sagen, dass er auf gar keinen Fall mehr zur Arbeit gehen sollte, denn es stehen Verdachtsdiagnosen im Raum, die für andere gefährlich werden können. Ich selbst schließe mich Annas Verdacht auf Leptospirose an, welches sich durch die Fütterung von Mäusen erhärtet, denn auch wenn er eingefrorene Mäuse füttert ist nicht gesagt, dass Erreger durch das Einfrieren abgetötet werden. Deshalb schicke ich ihn mit Verdacht auf Leptospirose durch Mäuse übertragen zum Erregernachweis sofort zum Arzt besser gleich Klinik und vor allem darf er auf gar keinen Fall mehr arbeiten.......

[Gini]

Guten Abend ihr Lieben 

so nun ist unser Patient wieder da
und ich habe auf Wunsch von Simone  den Laseque Test durchgeführt mit ihm. Er lies alles wunderbar mit sich machen ohne jegliche Beeinträchtigung hinsichtlich Schmerzen oder Unbeweglichkeit. 
Weiterhin habe ich die Lymphknoten palpiert, die Du genannt hast und habe leicht vergrößerte im Bereich der Hals- und Kieferlymphknoten ertastet. 
Blutzuckerwert war nüchtern, er trinkt doch keinen Alkohol. 

Super Zusammenfassung liebe Simone, wenn man es mit der Zeit trainieren will, dann kann man verschiedene Bereiche immer mehr zusammen fassen, so das man eine schnelle Übersicht hat. In der Praxis gehen wir ja dann meist doch etwas strukturierter vor wie hier. Hier und jetzt machen wir es zum Fun, aber ich sag es immer mal am Rande dazu, damit ihr das immer mal zwischendurch vielleicht für euch übt.


Liebe Birgit 
- Auffälligkeiten auf der Zunge: sie schaut ein bisschen grau belegt aus
- der Patient ist klar bei Bewusstsein, keine Eintrübungen zu erkennen
- ja ich kann einen kleinen roten Fleck erkennen am seitlichen Rumpf, da muss man aber schon verdammt gut hinschauen, ist kaum zu erkennen
- Blutbild ok, da ihr alle danach fragt hier die gewünschten Leukos: 3000/mm³ und Eosinophile sind kaum messbar

Liebe Anna 
- gute Frage, was war denn das charakteristische hinsichtlich Entwicklung der Leptospirose, also hinsichtlich des Verlaufs? Stimmt der Verlauf mit dem hier Deiner Meinung nach überein? 


Liebe Steffi  
- gut ok, jetzt schon der Dritte, der nach den Blutwerten fragt, also die Leberwerte sehen gut aus, keine Auffälligkeiten bei GGT, GOT, GPT, AP (richtige Werte? oder wolltest Du etwas anderes haben? Was bedeuten denn die Abkürzungen, kannst Du es uns für die Anderen kurz erklären, wenn Du Lust dazu hast?)
- Abneigung gegen bestimmte Speisen, nein er ist ein Feind von Dosenfutter, aber sonst hat er keine Abneigungen
- Urinprobe: unauffällig, Stuhl haben wir leider keinen??? da er seit jetzt schon 4 Tagen Verstopfung hat
- Unverträglichkeiten sind ihm nicht bekannt
- die Bauchbeschwerden sind jetzt schon ein bisschen unangenehm, er fühlt sich etwas aufgebläht und es ist ein unangenehmes Druckgefühl vorhanden


Liebe Christiane 
- Blutwerte sind da: die Leberwerte sehen gut aus, keine Auffälligkeiten bei GGT, GOT, GPT, AP und auch Schilddrüsenwerte T3, T4 und freies T3 und T4 und TSH sind alle im Normbereich (war es das was Du wissen wolltest? Was bedeuten denn die ganzen Abkürzungen, kannst Du die Schilddrüsendinger vielleicht für Beginner kurz erklären? Natürlich nur wenn Du Lust hast)


Liebe Petra 
- das Blutbild ergibt eine Leukozytenanzahl von 3000/mm³, ist das eine Leukopenie? 
- Roseolen???? was ist das? ich hab einen kleinen roten Fleck gefunden, ja den sieht man kaum...und ja den kann ich mit meinem Glasspatel wegdrücken, aber er erscheint gleich wieder
- Zunge schaut leicht grau belegt aus
- er hat sich gegen Gelbfieber impfen lassen, weil er BERUFLICH 4 Wochen in Südamerika war, um die landestypische Küche zu erarbeiten


Liebe Eva 
- hui, nun hast Du ihm aber einen Schrecken eingejagt... echt er soll nicht mehr zur Arbeit gehen? Kannst Du ihm eine Krankheitsbescheinigung ausstellen? 
- wie schaut denn der Verlauf der Leptospirose aus hinsichtlich Fieber als Beispiel? Stimmt das denn mit unserem Fall hier überein?


Sehr, sehr gute Antworten, mega geniale Fragen. Ihr macht das wirklich JEDER einzelne richtig gut !!!
So ihr könnt ja jetzt nochmal eine Nacht drüber nachgrübeln und morgen löse ich dann gegen Nachmittag auf, damit ihr ein schönes Wochenende ohne Grübeln habt.
Ich habe übrigens nochmal Fieber gemessen, jetzt haben wir schon 40 Grad und so super fit fühlt er sich langsam auch net mehr. Ich lasse ihn mal lieber wieder ins Bett gehen
Weiterhin viel Freude beim Tüfteln und herzliche Grüsse in die Runde
Gini

[Simone K. Ammann]

Wann war er ihn Südamerika? Wie lang ist das her? 
BZ nüchtern von 120 mg/dl!!!
Gehört auch abgeklärt auf Diabetes!

Hat sich die Obstipation beim Patienten evtl heute verändert und hat er evtl jetzt erbsbreiartigen Stuhlgang? 

Uih so eine geringe Leukozytenzahl, nicht gut ??? Also für mich ist das Blutbild nicht ok! 

Bin gespannt... 


Ich habe extra nicht weiter eingekocht, damit es für jeden nachvollziehbar bleibt!

[Birgit Ma]

Mein Verdacht des Typhus hat sich durch Leukopenie, Eosinopenie und grauer Zunge + Fleck am Rumpf weiter verhärtet.

Mit diesem Verdacht würde ich ihn zum Arzt verweisen.
Dieser muss dann nach Erregernachweis melden.

Da er Koch ist, sollte er tatsächlich nicht mehr arbeiten, weil er den Erreger wohl noch ausscheiden wird und dies übertragbar ist.

Bin gespannt

Birgit

[eva-e]

ich habe ja eben erst bemerkt, dass das Fieber langsam angestiegen ist also untypisch für Leptospirose, trotzdem, wenn ich die neueste Entwicklung mit Leukopenie und dem roten Fleck am Rumpf sehe, sollte er nicht zur Arbeit gehen,  so leid es mir tut. Krankschreiben kann ich ihn nicht, aber das wird der Arzt, zu dem ich ihn wegen Typhusverdacht schicke, kein Paratyphus wegen Leukopenie, um einen Erregernachweis durchführen zu  lassen.....

[Priska]

Ich bin noch nicht weit genug,
aber es macht Spaß, alles nachzulesen und schon mal spielerisch mitzugrübeln.
Bin gespannt, was es wird! Äh ist. Der arme Kerl.
DANKE Gini!

[stefaniemar]

Also ich schließe mich dem Typhusverdacht an...zumal die Verstopfung auch zur Typhus abdominales passt!
Also für mich als HP Behandlungsverbot und sofortige Einweisung in die Klinik, da bei Typhus abdominalis mit schweren Verläufen gerechnet werden kann.

[annadas]

Liebe Gini,

ich schließe jetzt, nach genauerer Überlegung die Leptospirose aus. Der Fieberanstieg ist da sehr massiv......ich hab "Mäuse" gelesen und mich gefreut.....ha Leptospirose....ich hab noch nicht viele IFK´S, wollte trotzdem mitmachen. Die Verdachtsdiagnose Typhus, dazu kann ich gar nichts sagen, der steht noch auf meiner ellenlangen Lernliste.

Trotzdem ist es eine tolle Idee von Dir mit der Praxis und eine tolle Übung für uns Alle.
Danke nochmal dafür.

Gute Nacht an Alle....auch an unseren Pat.

glg Anna

[birte]

Ich vermute eine Infektionskrankheit.
Leider bin ich da noch nicht so weit.
Kann aber z.B. Botulismus, Cholera, Diphterie, EHEC ausschliessen, da ich die bereits gelernt habe

Die Reise ins Ausland, die Schlangen und das dazugehörige Futter (Mäuse), arbeit in einer Küche: kontakt mit vielen rohen Sachen; usw usw an alles muss man da denken.
Auf jedenfall: ein Kopfschmerz der nicht zu unterschätzen ist....

lg

[petraha]

Mein Verdacht des Typhus hat sich durch Leukopenie, Eosinopenie und grauer Zunge + Fleck am Rumpf weiter verhärtet.

Mit diesem Verdacht würde ich ihn zum Arzt verweisen.
Dieser muss dann nach Erregernachweis melden.

Da er Koch ist, sollte er tatsächlich nicht mehr arbeiten, weil er den Erreger wohl noch ausscheiden wird und dies übertragbar ist.

Bin gespannt

Birgit

Auch WIR als HP müssten schon bei Verdacht auf Typhus abdominalis nach §§8 und 6 IfSG melden!!!