Hauterscheinungen am Knie

[Martina Carmen Lamping]

Ich moechte die atopische Dermatitis mit in den VD Topf werfen

[Isolde Richter]

Ich denke, Veronika hat im Moment zuviel zu tun, dehalb versuche ich eure Fragen zu beantworten:

Wir streichen von den Verdachtsdiagnosen
gestrichen: Insektenstiche oder Flohbisse (auch wegen Kruste in der Mitte)
gestrichen:Herpes-Viren (Pusteln könnten darauf hinweisen)
gestrichen:Pilzbefall
gestrichen:Urtikaria


Liebe Sonja,
zu deinen Fragen:
Ist es ein Patient oder eine Patientin? = Patientin
Alter? Größe? Gewicht? weiß ich nicht genau, aber sehr schlank
Beruf? Hobby? = nicht bekannt
Stresstyp? = ja (Ich weiß zwar nicht genau, was ein "Stresstyp" ist, aber die Patientin hat sehr viel um die Ohren. Das steht definitiv fest.

Damit bleiben die Verdachtsdiagnosen:
Psoriasis
Ekzem (vielleicht wurde gekratzt?)
Allergische Reaktion (siehe Ekzem)
Säurepickel (Giftausscheidung über die Haut)
Krätze (Scabies)
Arzneimittelexanthem
atopische Dermatitis

Können wir noch etwas streichen? Vielleicht Krätze??

Liebe Martina,könntest du (oder ein anderer TN) [b]die atopische Dermatitis kurz erklären und warum du bei diesen Erscheinungen daran denkst

[Martina Carmen Lamping]

Ganz schnell in der Mittagspause...
Ich streiche Scabies( Kraetze) , weil wir doch jetzt mal nachgesehen haben, ob man die typischen Gaenge der Milben sehen koennen und das Tierchen am Anfang oder Ende des Ganges. Der Ort( Knie) passt auch nicht.

Atopie ist eine genetische( also angeborene oder erbliche) Bereitschaft zur gesteigerten IgE Bildung bei Kontakt mit natuerlichen und/oder kuenstlichen Umweltstoffen. Das kann kutan, aerogen oder gastrointestinal sein.
Eine atopische Dematitis ist eine chronisch- entzuendliche Hauterkrankung bei der schubweise Ekzeme auftreten. Die Pazientin kennt dieses Phaenomen schon laenger, es war schon mal schlimmer( die at. Dermatitis verbessert sich mit fortschreitendem Alter) und sie hat eine offensichtliche Allergieneigung. Deshalb mein Verdacht.

Ich moechte aber die Nahrungsmittelunvertraeglichkeit noch mit hineinnehmen. Die Pazientin ist ' sehr schlank'.Ich frage mal nach Verdauungsbeschwerden, Durchfall nach bestimmten Nahrungsmitteln, Stuhlverhalten und-Aussehen. Man sagt ja, die Haut sei der Spiegel des Darms...[/b]

[veronikafilder]

Ich denke, Veronika hat im Moment zuviel zu tun, dehalb versuche ich eure Fragen zu beantworten:

Wir streichen von den Verdachtsdiagnosen
gestrichen: Insektenstiche oder Flohbisse (auch wegen Kruste in der Mitte)
gestrichen:Herpes-Viren (Pusteln könnten darauf hinweisen)
gestrichen:Pilzbefall
gestrichen:Urtikaria


Liebe Sonja,
zu deinen Fragen:
Ist es ein Patient oder eine Patientin? = Patientin
Alter? Größe? Gewicht? weiß ich nicht genau, aber sehr schlank44 Jahre, 1,68cm, 48 Kg
Beruf? Hobby? = Oelbilder malen , Beruf Pflege
Stresstyp? = ja (Ich weiß zwar nicht genau, was ein "Stresstyp" ist, aber die Patientin hat sehr viel um die Ohren. Das steht definitiv fest.

Damit bleiben die Verdachtsdiagnosen:
Psoriasis
Ekzem (vielleicht wurde gekratzt?)
Allergische Reaktion (siehe Ekzem)
Säurepickel (Giftausscheidung über die Haut)
Krätze (Scabies)
Arzneimittelexanthem
atopische Dermatitis

Können wir noch etwas streichen? Vielleicht Krätze??

Liebe Martina,könntest du (oder ein anderer TN) [b]die atopische Dermatitis kurz erklären und warum du bei diesen Erscheinungen daran denkst

[Martina Carmen Lamping]

Liebe Veronika, unsere beiden Antworten haben sich hier wohl ueberschnitten.
Man koennte bei der Pazientin einmal eine Kratzprobe auf Dermographismus machen. Vielleicht zeigt sich da was?

[Isolde Richter]

Na, da kommt ja Bewegung in die Sache.
Dann nehmen wir Krätze raus nachdem wir mit der Lupe keine Milbenhügel und keine abgewinkelten Gänge feststellen konnten und die Nahrungsmittelunverträglichkeit rein:

Verdachtsdiagnosen:
Damit bleiben die Verdachtsdiagnosen:
Psoriasis
Ekzem (vielleicht wurde gekratzt?)
Allergische Reaktion
Säurepickel (Giftausscheidung über die Haut)
Arzneimittelexanthem
atopische Dermatitis
Nahrungsmittelunverträglichkeit

Habt ihr eine Idee was wir machen könnten, um evtl. Nahrungsmittelunverträglichkeit und Allergien auszuschließen?

[Isolde Richter]

Habt ihr eine Idee was wir machen könnten, um evtl. Nahrungsmittelunverträglichkeit und Allergien auszuschließen?

Schon mal etwas von Testverfahren gehört, die HPs durchführen können?

[PetraR]

Habt ihr eine Idee was wir machen könnten, um evtl. Nahrungsmittelunverträglichkeit und Allergien auszuschließen?

Schon mal etwas von Testverfahren gehört, die HPs durchführen können?

Da fällt mir ganz spontan die kinesiologie ein. Dabi handelt es sich um einen Muskeltest mit den körperliche und psychische Blokaden aufgespürt werden können. Unter anderem auch Allergien und Nahrungsmittelunverträglichkeit.

[Isolde Richter]

Sehr gut, liebe Petra,
dann lassen wir dich doch den Test mal sachgerecht durchführen, dabei stellst du fest, dass keine Unverträglichkeiten vorliegen.
Dann machst du noch fluchs ein Blutbild und findest keine IgE und keinen Anstieg der Eosinophilen.

Eine sorgfältige Anamnese ergibt auch keine Nahrungsmittelunverträglichkeit.

Also dann streichen wir diese beiden auch, damit bleibt:
Psoriasis
Ekzem (vielleicht wurde gekratzt?)
Säurepickel (Giftausscheidung über die Haut)
Arzneimittelexanthem
atopische Dermatitis


So, dann nehmen wir uns doch mal das Arzeimittelexanthem vor!
Irgendjemand eine Idee, wie wir das evtl. ausschließen könnten?

[PetraR]

Na,da könnte man den Patienten fragen.ob er Medikamente nimmt bzw. Eingenommen hat. Oder ob an der Stelle evtl. eine Salbe aufgetragen wurde.

Wird das verneint,dann kann man es eigentlich auch streichen.

[Martina Carmen Lamping]

Ach, wir sind schon bei den Untersuchungen.Und wie sieht denn da im Blutbild die BSG aus?Haben wir eigentlich mal die Temperatur/ Fieber gemessen? Und RR und Puls?Ist eine Autoimmunkrankheit bekannt?Ist eine Vorerkrankung bekannt, die vielleicht mit Medikamenten behandelt wird? Wie alt ist denn jetzt die Pazientin, die diese Erscheinungen hat seit sie 25 ist?

[Isolde Richter]

Es wurden keine Medikamente eingenommen und keine Salben aufgetragen.

Blutbild: ohne Befund
BSG: im Normbereich
kein Fieber
RR und Puls normal
keine Autoimmunerkrankungen bekannt
Alter: 44 Jahre

Damit bleiben:
Psoriasis
Ekzem (vielleicht wurde gekratzt?)
Säurepickel (Giftausscheidung über die Haut)
atopische Dermatitis

[PetraR]

Dann frage ich mal ob es Erscheinungen wie Krümelnägel ,eindellungen an den Nägeln oder andere nagelbettveränderungen gibt.

Wenn a,würde das auf eine Psoriasis hinweisen. Alter würde passen. Stress hat unsere Patientin. Und das Knie passt auch.

[Martina Carmen Lamping]

Gibt es B-Symtome wie Nachtschweiss und Gewichtsabnahme?Muskelschwaeche? Muedigkeit oder Schlappheit?Tun auch die Gelenke oder Knochen weh?

[Isolde Richter]

Liebe Petra,
nachdem wir die Nagelplatten eingehend inspizieren, stellen wir fest, dass es am seitlichen Nagelrand bei einigen Nägeln weißlich-gelbe Einlagerungen gibt.

Liebe Martina,
es gibt keine B-Symptome - aber wie gesagt, einfach viel Stress.

Was machen wir denn mit dem Ekzem?
Belassen wir das bei den Verdachtsdiagnosen?
Passt das Erscheinungsbild?

[Martina Carmen Lamping]

Raucht die Pazientin? Bei gelblichen Verfaerbungen faellt mir das ein, besonders mit Stress raucht sie vielleicht gerade noch mehr. Oder die Verwendung von Nagellack. Oder eben auch Psoriasis oder Nagelpilz. Wenn das ein Nagelpilz ist, kann auch die uebrige Haut ( Das Knie in diesem Fall) befallen sein.Das hatten wir weiter unten aber schon gestrichen.Nach Nagellack und Rauchen fragen wir doch gleich mal, bitte
Gelbliche , sogenannte Oelflecken, weisen aber auf Psoriasis hin.Noch ein Punkt mehr dafuer

[Isolde Richter]

gute Fragen, liebe Martina,

die Patientin raucht nicht und für Nagellack fehlt ihr definitiv die Zeit ihn aufzutragen.

Vielleicht helfen die Prädilektionsstellen noch vom Beitrag 15 weiter?

[Martina Carmen Lamping]

Danke, Isolde
Ich habe noch mal nachgesehen. Die Praedilektionsstellen von Beitrag 15 passen zu Psoriasis. Nur, wenn sie jetzt unter Stress ist, sollte das doch eher schlimmer werden. Sie sagt, sie haette das schon mal am ganzen Koerper gehabt?Mir ist noch aufgefallen, sie malt Oelbilder. Das tue ich auch und weiss, dass da ganz schoen Chemikalien drin sind. So ganz mag ich die Dermatitis und das Ekzem noch nicht vom Tisch wischen. Die Naegel koennten auch deshalb verfaerbt sein

[Isolde Richter]

Langsam wird es richtig spannend, liebe Martina,

Vielleicht sollten wir uns den Begriff "Dermatitis" mal vornehmen, um endgültig zu entscheiden, ob wir diese Verdachtsdiagnose beibehalten oder nicht.

Dermatitis bedeutet ja übersetzt "Entzündung der Haut (bzw. Lederhaut).
Und? Beibehalten?

[Martina Carmen Lamping]

Liebe Isolde, nach Entzuendungszeichen wurde doch noch nicht gefragt. Auch von mir nicht...schaemmichganzkleinlaut. Ok, ich glaube keine Schwellung zu sehen, eine erhoehte Temperatur hat sie nicht, die Haut fuehlt sich nicht heiss an um die Flecken( oder?), Funktionsverlust des Knies beklagt sie nicht, schmerzen tut es nicht( nur jucken), eine Roetung drum herum sehe ich nicht. Also gut, ist keine Entzuendung.War beim Blutbild auch das CRP dabei?