DD-Rätsel: "Abgeschlagenheit" (mit Sina) = gelöst

[Sina]

[quote='stefaniemahler' pid='7041' dateline='1262613368']
Hallo zusammen! was ergibt die Blutuntersuchung? O.B.
was ergibt der Urintest? O.B.

Hat sie Kinder? Nein keine Kinder, wollte sie auch nie. Oder hatte sie Fehlgeburten? Keine Fehlgeburten Wann war ihre letzte Periode? Vor einer Woche

Grüße Sina

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Ich bin`s noch mal......

Patientin ist seit 8 Jahren glücklich verheiratet.
Manchmal fühlt sie sich extrem euphorisch, dann kann es aber sein das sie am nächsten Tag wieder in ein tiefes Loch fällt und nur schlafen möchte, sie fühlt sich dann auch körperlich ziemlich geschafft, und Hitze verträgt sie übrigens auch ganz schlecht.

Ich warte immer noch auf die Familienanamnese,.........

Gruß Sina

[Andrea]

Es könnte ja auch eine Affektstörung vorliegen:

deshalb würde ich fragen:
- kommen in der Familie Affektstörungen bzw. bipolare Störungen vor?
- gibt es ausgeprägte Perioden abnormer und ständiger gehobener, überschwänglicher oder gereizter Stimmung, die über 1 Woche dauert
- besteht übertriebenes Selbstbewusstsein oder Größenwahn.
- besteht verringertesSchlafbedürfnis oder übersteigertes Schlafbedürfnis
- ist die Patientin gesprächiger oder hat mehr als üblich den Drang, zu reden.
- tritt bei der Pat. Zerstreutheit (Aufmerksamkeit wird zu leicht zu unwichtigen oder belanglosen externen Reizen gezogen).
- zeigt sich psychomotorische Unruhe.
zeigt sich exzessive Beschäftigung mit angenehmen Tätigkeiten, die höchstwahrscheinlich negative Folgen haben (z. B. ungehemmter Kaufrausch).
- bestehen Probleme bzgl. der Schilddrüse?
- besteht Appetitlosigkeit - Gewichtsverlust?
- zeigt sich Erschöpfung
- zeigen sich unangemessene Schuldgefühle
- zeigen sich Schwierigkeiten sich zu konzentrieren?
- Suizidgedanken

LG Andrea

[Sina]

[quote='Andrea' pid='7061' dateline='1262629048']
Es könnte ja auch eine Affektstörung vorliegen:

deshalb würde ich fragen:
- kommen in der Familie Affektstörungen bzw. bipolare Störungen vor?/Nein
- gibt es ausgeprägte Perioden abnormer und ständiger gehobener, überschwänglicher oder gereizter Stimmung, die über 1 Woche dauert/ Nein
- besteht übertriebenes Selbstbewusstsein oder Größenwahn. /Nein
- besteht verringertesSchlafbedürfnis oder übersteigertes Schlafbedürfnis/eher etwas mehr schlaf
- ist die Patientin gesprächiger oder hat mehr als üblich den Drang, zu reden. / Nein sie redet nicht sehr viel und auch sehr langsam
- tritt bei der Pat. Zerstreutheit (Aufmerksamkeit wird zu leicht zu unwichtigen oder belanglosen externen Reizen gezogen). /Nein
- zeigt sich psychomotorische Unruhe./Nein im Gegenteil sie wirkt insgesamt etwas "steif"
zeigt sich exzessive Beschäftigung mit angenehmen Tätigkeiten, die höchstwahrscheinlich negative Folgen haben (z. B. ungehemmter Kaufrausch). /Nein
- bestehen Probleme bzgl. der Schilddrüse?/Wie könntest Du das herausfinden?
- besteht Appetitlosigkeit - Gewichtsverlust?/Nein wie immer
- zeigt sich Erschöpfung /Ja auch körperlich
- zeigen sich unangemessene Schuldgefühle /Sie merkt das vieles nicht mehr so einfach läuft und das macht ihr Schwierigkeiten
- zeigen sich Schwierigkeiten sich zu konzentrieren? Manchmal ja, aber das hat ja jeder mal
- Suizidgedanken/ Nein

Gute Fragen
Gruß Sina

[Andrea]

- gibt es Temperaturschwankungen?
- gab es für einige zeit Gelenkschmerzen?

[AngelikaW.]

Vielleicht solltet ihr mal eine gründliche Eigen- und Familienanamnese aufnehmen.
Stellt auch mal die W- Fragen, und seid bitte absolut Vorurteilsfrei, vielleicht steckt auch eine ernste Erkrankung dahinter.
Hab`jetzt nochmal ein bischen nachgelesen über die "W -Fragen" und versuch es nochmal:

Seit wann bestehen die Beschwerden: ca.4-5 Wo., lt.Mann schon länger
Wo?:
Wodurch werden die Beschwerden ausgelöst ?
Sind sie bewußt provozierbar? (Diese Frage kann man in diesem Fall wohl so nicht stellen, oder?)
Hat sich etwas verändert?
Was begleitet die Beschwerden?
Besteht ein Zusammenhang mit körperlicher oder psychischer Belastung?

bestehen in der Familie Risikoerkrankungen wie Diabetes oder Arteriosklerose?
gab es früher schon Erkrankungen oder Operationen?
Sind Allergien bekannt?
gibt es ein gehäuftes Auftreten von bösartigen Erkrankungen i.d.Familie?
Sind i.d. Familie psychische Erkrankungen bekannt?

[Sina]

Hallo Zusammen!
- gibt es Temperaturschwankungen? Nein
- gab es für einige zeit Gelenkschmerzen? Nicht direkt Schmerzen, aber jetzt wo man sie so fragt fühlt sie sich manchmal schon sehr alt, etwas steif, auf der Arbeit ist sie sogar schon öfters über ihren Mülleimer gestolpert.

Gute Fragen! Dann gibt´s auch gute Antworten.

---

Seit wann bestehen die Beschwerden: ca.4-5 Wo., lt.Mann schon länger
Wo?: Das kann sie so genau nicht sagen, sie ist ausgepowert nicht belastbar, manchmal stolpert sie, ...aber das muß ja nichts heißen.
Wodurch werden die Beschwerden ausgelöst ?
Sind sie bewußt provozierbar? (Diese Frage kann man in diesem Fall wohl so nicht stellen, oder?) Sie fühlt sich schlechter bei Hitze
Hat sich etwas verändert? Ja ihr ganzes Leben! Was genau willst Du wissen?
Was begleitet die Beschwerden?
Besteht ein Zusammenhang mit körperlicher oder psychischer Belastung?Je mehr Stress, desto weniger Kraft hat sie.

bestehen in der Familie Risikoerkrankungen wie Diabetes oder Arteriosklerose? Oma hatte Diabetes Typ 1, Mutter auch.
gab es früher schon Erkrankungen oder Operationen? Bisher völlig gesund.
Sind Allergien bekannt? Heuschnupfen.
gibt es ein gehäuftes Auftreten von bösartigen Erkrankungen i.d.Familie?Nein
Sind i.d. Familie psychische Erkrankungen bekannt? Nein.
Das waren suuuuper fragen, weiter so!!!!

Gute Nacht
Sina

[Andrea]

Was bedeutet sie stolpert? Wenn möglich soll sie das genauer beschreiben.

- hat sie nur Probleme mit den Beinen (wegen des Stolperns) oder auch Probleme mit den Händen
- hat sich das Sprechen, die Sprache oder die Stimme verändert?

Ich würde die reflexe und die Motorik überprüfen. Da ich aber Anfängerin bin weiß ich nicht genau wie. Vielleicht kann mir jemand helfen!

LG Andrea

[Katrin]

Meine Fragen / Beobachtungen an die Patientin wären: zittern die Hände, wenn ja wann?
ist sie insgesamt verlangsamt?
Muss die Patientin Ausgleichsschritte ausführen, wenn sie leicht angestossen wird?
schwingen die Arme beim gehen mit? ist der Gang kleinschrittig?
wie ist die Mimik?
Ich hätte gerne eine Schriftprobe

[Petra B.]

Ich würde sie ein paar Übungen machen lassen

Mit dem Zeigefinger auf die Nase. Trifft sie die Nase?
Einen Fuß direkt vor den anderen setzen. Zeigt sie dabei Unsicherheit?
Augenbewegung, kann sie mit den Augen meinem Zeigefinger folgen?
Auf eine Bein hüpfen. Zeigt sie dabei Unsicherheit?
Reagieren die Pupillen auf Licht?
Reflexe prüfen. Weiß leider nicht genau wie die heißen
am Knie
am Ellenbogen
Fußsohle

[AngelikaW.]

Boah ist das knifflig, da kommt man ja wirklich ins schwitzen.
habe alles noch einmal durchgelesen, und beim Sturz über den Mülleimer ...
ich hätte da jetzt vielleicht eine Verdachtsdiagnose:

-leise, monotone Sprache
-verminderte Mimik
-Fallneigung
-Befundverschlechterung unter mentaler o. emotionaler Belastung
-orthostatische Hypotonie
-Obstipation
-Stimmungslabilität- Melancholie

das läßt mich irgendwie an das Parkinson-Syndrom denken, auch wenn sie dafür vielleicht etwas
jung ist ?

[opt-physio]

...Gravidität oder Hypoglykämie, eventl. beides!?

---

...oder ne meningitis käme noch in frage...

[BirgitK]

Huhu,

haben wir inzwischen Laborwerte? Ich denke da so an ein Blutbild, das CRP,
die BSG, T3/T4, TSH basal, evtl. auch Elektrolyte.

Klagt die Pat. über Kopfschmerzen? Sind in der letzten Zeit Krampfanfälle aufge-
treten (ähnlich Epilepsie)?
Nasenbluten?

Ich hoffe, ich hab jetzt nicht doppelt gefragt, hatte Nachtdienst und bin nicht mehr so geistig fit

Gute Nacht, Birgit

[Sina]

Guten Morge!!!!!!!!
Hallo Ihr Rätselwütigen, mußte gestern den ganzen Tag arbeiten und kam erst sehr spät nach Hause, aber heute ist Gott sei Dank ein Feiertag!!!!
Ihr habt echt tolle Fragen gestellt, versuche sie nun zu beantworten!!

Was bedeutet sie stolpert? Wenn möglich soll sie das genauer beschreiben. / Das ist eben genau das warum sie nicht mehr so viel ausgeht, ihr passieren in letzter Zeit häufig solche Dinge,.. stollpert einfach so, schmeißt Gläser um und das ist ihr sehr peinlich!!

- hat sie nur Probleme mit den Beinen (wegen des Stolperns) oder auch Probleme mit den Händen / siehe oben, manchmal kribbelt`s auch so unangenehm, und dann schläft das Bein komplett ein.
- hat sich das Sprechen, die Sprache oder die Stimme verändert?/ ist ihr noch nicht aufgefallen.

Ich würde die reflexe und die Motorik überprüfen. Da ich aber Anfängerin bin weiß ich nicht genau wie. Vielleicht kann mir jemand helfen! / Würde ich auch, aber welche? Wer kann helfen?????

---

Meine Fragen / Beobachtungen an die Patientin wären: zittern die Hände, wenn ja wann? / Hände zittern nicht.
ist sie insgesamt verlangsamt? Nein
Muss die Patientin Ausgleichsschritte ausführen, wenn sie leicht angestossen wird? Nein im Augenblick nicht
schwingen die Arme beim gehen mit? Ja
ist der Gang kleinschrittig? Nein
wie ist die Mimik? Normal
Ich hätte gerne eine Schriftprobe wie soll die denn aussehen? Zittrig vielleicht? Nein

[Andrea]

Ich habe eine Verdachtsdiagnose.

Ich versuche mal geeignete Untersuchungsmethoden herauszufinden

[Sina]

Ich würde sie ein paar Übungen machen lassen

Mit dem Zeigefinger auf die Nase. Trifft sie die Nase? knapp am Ziel vorbei.
Einen Fuß direkt vor den anderen setzen. Zeigt sie dabei Unsicherheit? nein
Augenbewegung, kann sie mit den Augen meinem Zeigefinger folgen? Ja
Auf eine Bein hüpfen. Zeigt sie dabei Unsicherheit? Ja ein bißchen schon,kommt allerdings auf das Bein an , immer rechts.
Reagieren die Pupillen auf Licht? Ja, aber bei dieser Untersuchung fällt ihr ein , dass sie dringend mal zum Augenarzt müsste, weil ihre Sehkraft nachließe.
Reflexe prüfen. Weiß leider nicht genau wie die heißen
am Knie
am Ellenbogen
Fußsohle
Stimmt, wer kann helfen?

---

]
...Gravidität oder Hypoglykämie, eventl. beides!?

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...oder ne meningitis käme noch in frage...
Gute Verdachtsdiagnosen, nehmen wir gerne noch dazu!!

[Andrea]

* sind die Entzündungsparameter im Blut erhöht?
*ist die Blutsenkungsgeschwindigkeit erhöht?
* ist CRP erhöht?
* sind die Leukozyten erhöht?
* ist der ASL-Titer erhöht?
* Schilddrüsenwerte

Sind die Reflexe herabgesetzt?
Hat die Kraft der Extremitäten nachgelassen?

[Sina]

haben wir inzwischen Laborwerte? Ich denke da so an ein Blutbild, das CRP,
die BSG, T3/T4, TSH basal, evtl. auch Elektrolyte. Blutbild in Ordnung

Klagt die Pat. über Kopfschmerzen? Sind in der letzten Zeit Krampfanfälle aufge-
treten (ähnlich Epilepsie)?
Nasenbluten? Nichts von alledem
Ich hoffe, ich hab jetzt nicht doppelt gefragt, hatte Nachtdienst und bin nicht mehr so geistig fit Macht nix, bin auch noch nicht ganz da!!

[Andrea]

Ich habe 2 Verdachtsdiagnosen.

aber ich weiß nicht ob es totaler Quatsch ist. MAn möge mir alles verzeihen da ich Anfängerin bin:

Chorea minor - oft nach Strepptokokken Infekt - bis zum alter von 40 Jahren
Multiple Sklerose wegen der Gangunsicherheit und der Probleme bzgl. der Augen

[Sina]

Hallo Andrea!!! Freut mich das Du Dich so dahinterklemmst!!
* sind die Entzündungsparameter im Blut erhöht? Leider nein
*ist die Blutsenkungsgeschwindigkeit erhöht? Nein
* ist CRP erhöht? Leider auch nicht, sehr schwierig, ich weiß, aber bei dieser Krankheit gibt es oft gar keine Anzeichen im Blut
* sind die Leukozyten erhöht? Nein
* ist der ASL-Titer erhöht? Nein
* Schilddrüsenwerte Normal
Sind die Reflexe herabgesetzt? Welche? Eigen,- oder Fremdreflexe?
Hat die Kraft der Extremitäten nachgelassen? Ja, vor allem das rechte Bein

Suuuuper Fragen!
Grüße Sina

---

]
Ich habe 2 Verdachtsdiagnosen.

aber ich weiß nicht ob es totaler Quatsch ist. MAn möge mir alles verzeihen da ich Anfängerin bin:

Chorea minor - oft nach Strepptokokken Infekt - bis zum alter von 40 Jahren
Multiple Sklerose wegen der Gangunsicherheit und der Probleme bzgl. der Augen
[/quote]

Hallo Andrea!!

Du hast nun 2 Versachtsdiagnosen. Vorschlag: Trage noch mal alle Befunde zusammen, und dann versuche durch gezielte Fragen Deinen Verdacht zu erhärten oder zu verwerfen.
Du kannst das, macht Euch nicht kleiner als Ihr seid, wir sind schon so weit gekommen!!

Liebe Grüße Sina

[Andrea]

Wenn man von MS ausgeht, dann würde es passen, dass im Blut nichts gefunden wird. Das müsste durch eine Liquoruntersuchung überprüft werden. Dafür ist es wahrscheinlich zu früh und kann nicht von einem HP durchgeführt werden.

Außerdem tritt MS häufig im Alter zwischen 30 und 40 auf.

Also bitte helft mir.

Wir überprüfe ich Reflexe, Kraft, Koordination, Sensibilität.

Eine Frage noch an die Patientin. Hatte sie schon früher "Ausfälle" wie Sehstörungen, motorische Unsicherheit. Die vielleicht wieder komplett weggegangen sind.