Fallbeispiel für HPA Prüfungsvorbereitung - Schmerzen im Arm

[Bonnie2000]

Untersuchungen beim Neurologen könnten sein:

- Anamnese: z.B. Vorerkrankungen, Beschwerden
- Inspektion
- Beweglichkeit, Motorik, Koordination
- Blutdruck, Puls, EKG
- Reflexprüfung: Achillessehnenreflex, Patellarsehnenreflex etc.
- Untersuchung der Hirnnerven: Sehen, Riechen, Schmecken, Hören, Augenbewegungen, Schlucken, Sprechen
- Sensibilitätsprüfung: Schmerzen, Temperaturempfinden, Berührung
- Ultraschall, CT, MRT
- EEG, EMG
- Labor: Blut, Urin

[Marlene Furtwängler]

Untersuchungen beim Neurologen könnten sein:

- Anamnese: z.B. Vorerkrankungen, Beschwerden
- Inspektion
- Beweglichkeit, Motorik, Koordination
- Blutdruck, Puls, EKG
- Reflexprüfung: Achillessehnenreflex, Patellarsehnenreflex etc.
- Untersuchung der Hirnnerven: Sehen, Riechen, Schmecken, Hören, Augenbewegungen, Schlucken, Sprechen
- Sensibilitätsprüfung: Schmerzen, Temperaturempfinden, Berührung
- Ultraschall, CT, MRT
- EEG, EMG
- Labor: Blut, Urin

SUPER Dankeschön!

Eine Untersuchung fehlt noch. "Was" ist denn bei MS und "wo ist da, was los"?

[Bonnie2000]

ENG hatte ich noch vergessen. Damit wird die Funktionsfähigkeit peripherer Muskeln geprüft.

Bei MS sind die Myelinscheiden peripherer Nerven geschädigt.

[Marlene Furtwängler]

Dankeschön 


"Bei MS sind die Myelinscheiden peripherer Nerven geschädigt." /sicher?

Eine Untersuchung fehlt immer noch. Der Neurologe hat die Diagnose aufgrund von den Symptomen, MRT UND.......? gestellt

[Bonnie2000]

Ich verbessere mich: Bei MS sind die Myelinscheiden des ZNS geschädigt.

Zur Diagnose gibt es noch
- Lhermite-Zeichen: passive Beugung des Kopfs nach vorne führt zu Missempfindungen in Extremitäten und Rumpf durch Dehnung der Hirnhäute
- positive Pyramidenbahnzeichen

[Marlene Furtwängler]

Dankeschön!

Jetzt habe ich nochmal alles durchgelesen, weil ich dachte, dass es vielleicht schon geschrieben wurde und ich es übersehen habe. 

Einmal frage ich noch danach, vielleicht kommt sie ja doch noch...

Welche Untersuchung hat der Neurologe gemacht? Was passiert den genau am Nervengewebe?

[Bonnie2000]

Durch die Schädigung der Myelinscheiden ist die Erregungsleitung gestört.

Der Neurologe misst die Nervenleitungsgeschwindigkeit. Wurde das noch nicht genannt?

[Birgit Ma]

Ich werf mal Liquoruntersuchung ein

[Marlene Furtwängler]

Durch die Schädigung der Myelinscheiden ist die Erregungsleitung gestört.

Der Neurologe misst die Nervenleitungsgeschwindigkeit. Wurde das noch nicht genannt?

Warum ist denn die Erregungsleitung gestört?

[Bonnie2000]

Die Erregungsleitung ist gestört, weil die Myelinscheiden durch Entzündungsreaktionen beschädigt sind.
Die Myelinscheiden werden von Immunzellen angegriffen und beschädigt.
Die Übermittlung von Signalen wird beeinträchtigt, die Erregungsleitung verlangsamt. Es kommt zu Störungen der Bewegungskoordination etc.

[Marlene Furtwängler]

Die Erregungsleitung ist gestört, weil die Myelinscheiden durch Entzündungsreaktionen beschädigt sind.  
Die Myelinscheiden werden von Immunzellen angegriffen und beschädigt.
Die Übermittlung von Signalen wird beeinträchtigt, die Erregungsleitung verlangsamt. Es kommt zu Störungen der Bewegungskoordination etc.

Ok, super Danke.

Und wie würde der Mediziner jetzt diese Entzündungsreaktion am Gehirn nachweisen wollen?

[Marlene Furtwängler]

Wenn wir die Untersuchungen dann haben, wäre die nächste Aufgabe in der Prüfung:

Machen Sie bitte einen Behandlungsvorschlag für diese Patientin!

Bitte denkt daran, dass das hier für HPA´s ist...

[Bonnie2000]

Wie Birgit oben schon vorgeschlagen hat, würde man den Liquor untersuchen, um Entzündungen im Gehirn nachzuweisen.

[Birgit Ma]

Wenn wir die Untersuchungen dann haben, wäre die nächste Aufgabe in der Prüfung:

Machen Sie bitte einen Behandlungsvorschlag für diese Patientin!

Bitte denkt daran, dass das hier für HPA´s ist...

Sorry Marlene, werde mich nicht mehr zu Wort melden. 
Ich habe die Untersuchung nur genannt, weil es kein Anderer machte und Du auflösen wolltest.

[eva-e]

Könnte man zum EEG noch die evozierten Potentiale erwähnen?

Zur Behandlung gehört sie auf jeden Fall zum Arzt wegen einer Kortisongabe oder anderer immunsuppressiver Medikamente bzw. Interferone um gegebenenfalls den nächsten Schub etwas hinauszuzögern, wenn es ein schubförmiger Verlauf ist, außerdem, um den Schub evtl. Zu verkürzen. 

Ich selbst darf unterstützend behandeln, wie zum Beispiel durch Ernährungsumstellung, Darmsanierung oder Gabe von Enzymen, Vitaminen, Mineralstoffen je nachdem bzw. NEMs wie Omega3 Fettsäuren

Außerdem könnte man sie physiotherapeutisch unterstützen und gerade am Arm wenn die Feinmotorik eingeschränkt ist auch ergotherapeutisch..........

[Marlene Furtwängler]

Wie Birgit oben schon vorgeschlagen hat, würde man den Liquor untersuchen, um Entzündungen im Gehirn nachzuweisen.

Super Dankeschön!

Könntet ihr jetzt einen Behandlungsvorschlag machen. Der Neurologe hat die Diagnose MS gestellt.

[Marlene Furtwängler]

Könnte man zum EEG noch die evozierten Potentiale erwähnen?

Zur Behandlung gehört sie auf jeden Fall zum Arzt wegen einer Kortisongabe oder anderer immunsuppressiver Medikamente bzw. Interferone um gegebenenfalls den nächsten Schub etwas hinauszuzögern, wenn es ein schubförmiger Verlauf ist, außerdem, um den Schub evtl. Zu verkürzen. 

Ich selbst darf unterstützend behandeln, wie zum Beispiel durch Ernährungsumstellung, Darmsanierung oder Gabe von Enzymen, Vitaminen, Mineralstoffen je nachdem bzw. NEMs wie Omega3 Fettsäuren

Außerdem könnte man sie physiotherapeutisch unterstützen und gerade am Arm wenn die Feinmotorik eingeschränkt ist auch ergotherapeutisch..........

Dankeschön da ist ja schon ein Vorschlag. Super Danke!

Lese alles ganz genau am Montag.

Liebe Grüße

[Bonnie2000]

Wegen der Schwere der Erkrankung und dem Einsatz verschreibungspflichtiger Medikamente (Kortison, Immunsuppresiva) würde man sie, so wie Eva schon schrieb, auf jeden Fall zum Arzt schicken.

Begleitend wäre ggf. eine Ernährungsumstellung, die Gabe antienzündlicher Enzyme, Vitamine, Mineralstoffe angeraten.
Außerdem könnte man Physiotherapie, Ergotherapie, Psychotherapie anregen.

[Marlene Furtwängler]

Super Dankeschön!

Das sind schon sehr gute Ideen und da gibt es nix zu meckern evtl zu ergänzen.

Könntet ihr aber die Frage des AA noch dazu benutzen noch deutlicher zu zeigen wie sorgfältig ihr seid und wie gut ihr eure Grenzen kennt?

[Bonnie2000]

Möchte der AA den Begriff Sorgfaltspflicht hören?

Aufgrund der Schwere der Erkrankung und der Sorgfaltspflicht wird der Patient an den Arzt verwiesen. Behandlungsverbot besteht nicht.