DD-Rätsel: Mann 53 Jahre (mit Heike) = gelöst

[Alexandra Maria]

Hat er vielleicht ne schlechte Matraze oder trinkt abens zuviel Kaffee oder schwarzen Tee?

War denn bisher noch gar nix richtiges dabei

[Katrin]

Mensch, ist das knifflig.
Ich fasse mal zusammen:
- 53.jähriger Mann, klagt über Durchschlafstörung
- fühlt sich morgens müde und schlapp
- Stress
- sieht nicht krank aus
- RR 138 / 85, Puls 65
- Leistungsminderung, manchmal Konzentrationsmangel, geht seinen Hobbies nicht mehr nach
- manchmal appetitlos
- schnarcht manchmal
- trinkt ab und zu Alkohol
- raucht 10 Zigaretten pro Tag
- Herz, Lunge o.B.
- keine Nykturie
- Prostata normal

Also 6 bis 7 Stunden Schlaf sind doch nicht so wenig?? Ich hab unter der Woche nie mehr.
Woher kommt der Leistungsmangel, die Müdigkeit und die Konzentrationsschwäche??

Grübelnde Grüße
Katrin

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Mich würde noch interessieren, wieviel Alkohol er denn tatsächlich trinkt, ab und zu ist ja dann doch etwas wage?

[Alex]

Hat er vielleicht eine Allergie oder evtl. eine Candidose?
Taste doch bitte mal die Lymphknoten.

[Susanne Hottendorff]

Ich warte jetzt erst einmal auf die Blutwerte.



Vielleicht will er sich scheiden lassen und traut sich nicht die Wahrheit zu sagen......

[Heike H.]

Ich hab auch noch ein paar Fragen:

seit wann treten die Schlafstörungen auf? ca.halbes Jahr
Wie oft wacht er denn nachts auf? das ist verschieden,oft mehrmals
hat er Fieber?nein
schwitzt er nachts vermehrt? nein
hat er in letzter Zeit Gewicht abgenommen? nein
wie sieht er denn aus, ist er blass? nein

Viele Grüße Katrin

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Hat er vielleicht ne schlechte Matraze oder trinkt abens zuviel Kaffee oder schwarzen Tee?

War denn bisher noch gar nix richtiges dabei ne, so wirklich nicht

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Hat er vielleicht eine Allergie oder evtl. eine Candidose?
Taste doch bitte mal die Lymphknoten.

die sind in Ordnung,aber fragt doch mal von oben nach unten ab, was ich schaun soll, ich kann ja was richtig interessantes sehen, aber wenn ihr nicht fragt....

[Alexandra Maria]

- Welche Farbe hat sein Gesicht, rot? (blass hast Du verneint)
- Konjunktivitis oder Pseudokonjunktivitis?
- Augenringe?
- Ödeme?
- irgendwelche Hautveränderungen, Ausschlag etc. ?
- kreisrunden Haarausfall in letzter Zeit verstärkt?
- Atmet er durch den Mund?
- Stauungszeichen Venen hab ich schon gefragt (nein)?
- Trommelschlägelfinger oder Uhrglasnägel?
- Nachtschweiß?
- Faßthorax?
- wie atmet er flach oder tief?
- bitte beide Halsschlagadern, SChlüsselbeinarterien und Oberschenkelschlagadern abhören (Arteriosklerose?)
- bitte Pulse seitenvergleichend tasten! (Arteriosklerose?)
- ist ihm manchmal schwindelig?

So das reicht erstmal, vielleicht ist ein mageres Fischlein am Haken

[Katrin]

Ähh, was kannst du denn sehen?
Ich bin doch später auch nicht blind, wenn ich Patienten vor mir habe (hoff ich zumindest ) - also raus mit der Sprache!

Oder wenigstens noch ein kleiner Tipp *ganzliebguck*

[Heike H.]

- Welche Farbe hat sein Gesicht, rot? (blass hast Du verneint)nichts auffälliges
- Konjunktivitis oder Pseudokonjunktivitis?nein
- Augenringe?nein
- Ödeme?nein
- irgendwelche Hautveränderungen, Ausschlag etc. ?ja, keine Haare unter den Achseln u. am Bauch
- kreisrunden Haarausfall in letzter Zeit verstärkt? nein
- Atmet er durch den Mund? durch Nase
- Stauungszeichen Venen hab ich schon gefragt (nein)?nein
- Trommelschlägelfinger oder Uhrglasnägel? ne, aber ich seh das gesamte Nagelbett weiß
- Nachtschweiß? nein
- Faßthorax? nein
- wie atmet er flach oder tief? alles normal
- bitte beide Halsschlagadern, SChlüsselbeinarterien und Oberschenkelschlagadern abhören (Arteriosklerose?)da ist alles ok
- bitte Pulse seitenvergleichend tasten! (Arteriosklerose?)ok
- ist ihm manchmal schwindelig? nein

So das reicht erstmal, vielleicht ist ein mageres Fischlein am Haken

[BirgitK]

Hi,
Wie sieht denn die Zunge aus, gibt es Besonderheiten an den Händen außer der Nagelveränderung?
Wie viel und welchen Alkohol trinkt er genau?
Vorerkrankungen?
Gab es bei der Blutuntersuchung auch Leberwerte? (Bili., GPT, GOT, AP, Ammoniak,...) Eine BSG (BKS)?

Liebe Grüße, Birgit

[Alexandra Maria]

Liebe Heike,

Du machst es uns ja echt schwer



Da bleibt nur Googeln:

Charakteristisch für einen Weißnagel ist die völlige oder teilweise Weißverfärbung der Nägel.

· Stoffwechsel-Krankheiten und Ernährungsstörungen
· Nagelpilz (Wie ernährt sich denn der gute Mensch?)
· Lebererkrankungen
· Vererbung
· Alkohol-Missbrauch (Ein Gläschen trinkt er ja ab und zu gern, wieviele denn genauer?)
· Vergiftung

Hoffentlich trudeln die Blutwerte bald ein.

[Katrin]

ja, das mit dem Alkohol:
bitte schick doch die Frau mal aus dem Zimmer und frag ihn, wieviel er wirklich trinkt

Das ist echt schwer hier
Bin den ganzen Tag weg und schon gespannt, ob es bis heute abend was neues bzw. des Rätsels Lösung gibt

Schönen Sonntag!
LG Katrin

[Heike H.]

ja, das mit dem Alkohol:
bitte schick doch die Frau mal aus dem Zimmer und frag ihn, wieviel er wirklich trinkt

Das ist echt schwer hier
Bin den ganzen Tag weg und schon gespannt, ob es bis heute abend was neues bzw. des Rätsels Lösung gibt

Schönen Sonntag!
LG Katrin

Ich mach´s mal umgekehrt und frag mal die Frau, der Mann will nicht raus mit der Sprache, sie sagt: Wir trinken nur selten Alkohol,aber er lutscht in letzter Zeit oft Mentholbonbons wenn er heim kommt und unter Potenzstörungen leidet er auch häufiger.

[Heike H.]

ich fass noch mal die Befunde bis jetzt zusammen:
Schlafstörungen seit halben Jahr
Müdigkeit
Leistungsmangel
Appetitlosigkeit manchmal
Verlust Achsel-und Bauchhaare
Nagelbett weiß
Potenzstörungen
rauchen 10 Zig./tgl
anspruchsvoller Job/Stress
trinkt gern mal ein Gläschen

Ihr Lieben, bevor Ihr Laborwerte bekommt, wird erst noch weiter inspiziert und palpiert, bis jetzt wurde erst Herz u. Lunge auskultiert und das Herz perkutiert
Denkt dran zuerst Inspektion, dann Palpation, dann Perkussion , dann Auskultation und dann erst Labordiagnostik

[Ulf66]

Moin Moin,
also das mit der Diagnosefindung ohne Photo von der Person ist echt heavy. Aber gut.
Ich will hier mal sehr direkt zur Sache gehen. Zerre da von meiner beruflichen Erfahrung

Schlafstörungen seit halben Jahr - Was unternimmt er da?
Müdigkeit - wie drückt diese sich aus?
Leistungsmangel - Inwiefern verändert und wodurch aufgefallen? Welche Gehstrecke schafft er? Was macht die Atmung?
Appetitlosigkeit manchmal - was heißt manchmal? Wie war der Appetit vorher? Und wann trat die Änderung ein?
Verlust Achsel-und Bauchhaare - Verlust von Sexualhormonen? Testosteronspiegel?
Besser: Behaarungsanomalie
Durch einen gestörten Sexualhormonstoffwechsel kann es zum Verlust der
Achsel- und Bauchhaare (Bauchglatze) kommen. Leber...
Potenzstörungen - Potenzstörungen? Wie verhalten die sich und seit wann? Wie oft hat der Gutste den mit seiner Frau Sex? Bzw. wann das letzte mal und wie ist ihm die Potenzstörung aufgefallen? Siehe daher auch Testosteron.... (Meine Frau hat plötzlich mehr Lust als ich.... :-))
Nagelbett weiß --- Leberzirrhose
rauchen 10 Zig./tgl - Raucht der wirklich nur 10 Zig. am Tag? Die meisten rechnen doch gar nicht. Raucher rauchen meist unbewußt. Besser wäre: Wieviel Päckchen am Tag und wieviel Jahre. Das nennt man dann Pack/Years.
anspruchsvoller Job/Stress - Was für einen Beruf hat er und wie lange übt dieser ihn aus?
in welcher Position befindet er sich?
trinkt gern mal ein Gläschen - Mentholbonbons - Da ist nunmal streßbedingter Alkoholmißbrauch mit im Spiel. Das ist ein Klassiker. Hier machen sich doch die meisten etwas vor!!!!!

Diagnostik: Pulsdiagnostik - was sagt die aus?`A. Abdominalis
Palpation, Perkussion und und und,
den Mann ausziehen lassen und auf das Abdomen schauen: Sind da Veränderungen im Bereich der Leber?
Wie sehen die Skleren aus? - Ikterisch?

Jetzt habe ich voll gebraint, hat mich echt gepackt und fand nun dies:

Der Gutste hat eine Leberzirrhose


mit besten Grüßen
Ulf

[Heike H.]

Lieber Ulf,
na endlich kommt mal jemand auf´s palpieren der Leber, also folgender Befund:
Leber verhärtet und knotig, verkleinert
Deine anderen Fragen wurden meist schon beantwortet, bzw. wir wissen es nicht.

liebe Grüße Heike

[Ulf66]

Puuh, ja das war sehr spannend.
Zuerst dachte, häh? was soll das den Jetzt. So eine minimale Vorstellung des Klienten. Aber dann hat es mich während des durchlesens doch gepakt - auch meinen Ehrgeiz als aktiver Krankenpfleger.
Letztendlich hast Du ja die Vorlage gegeben. Und wenn wir uns nochmals um den Anamneseprozess bemühen, sollte unser aller Vorgehen ritualisiert werden. Dann läßt sich evtl. so ein kniffliger Fall leichter lösen.

Was für eine Therapie wird denn dem 53 jährigen Herrn empfohlen, außer Rauchen und Alkohol zu stoppen?
Was kann hier der Heilpraktiker supportiv anbieten?
Wäre doch ein spannender Therapiethread.

Alles Liebe Ulf

[Heike H.]

So die Blutwerte sind jetzt auch da:
Normalwerte Erwachsene schreib ich daneben
Leukozyten :8.5 normal 4-9.4
Erys: 4.93 normal 4.5-6.3
Thrombos 317 normal 150-440
HB 14.9 normal 14-18
Hämatokrit 46 normal 38-52
MCV 93 normal 78-98
MCH 30 normal 26-32
MCHC 33 normal 32-36
Creatinin 0.89 normal bis 1,4
Gamma GT 53 normal bis 28
GPT 87 normal bis 24
Blutzucker 98 normal 60-110
Blutsenkung 1. Stunde 5mm/h normal bis 10

[Scapi]

Heike, du hast im Titel schon gelöst drin stehen.
Ist aber noch nicht, oder???

[Katrin]

Gamma GT erhöht: Gamma Glutamyltranserase (Enzym) in Niere, Leber und Bauchspeicheldrüse
GPT erhöht, habe ich als SGPT gefunden: Serum-Glutamat- Pyruvat-Transaminase: Enzym in der Leber der Niere, dem Herz und der Skelettmuskulatur

ist nur SGPT erhöht: spricht für einen leichten Leberschaden
Gamma GT: typisch erhöht bei Alkoholleberschaden, auch bei chronischer Hepatitis u.a.Erkrankungen

zusammen mit der verhärteten und verkleinerten Leber hat Ulf sicher recht mit der Leberzirrhose

LG Katrin

[Heike H.]

Heike, du hast im Titel schon gelöst drin stehen.
Ist aber noch nicht, oder???

Ja, hat Isolde oder das Büro gemacht, die waren heute morgen wohl noch etwas durcheinander.

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Ja, Ihr habt es nun raus.
Es ist ein alkoholbedingter Leberschaden- Leberzirrhose.
Mag jemand alles wichtige zur Leberzirrhose noch mal aufschreiben?
Ich entschuldige mich auch für das schwere Symptom am Anfang, aber seht mal, Ihr seit einfach so gut beim lösen, hätte ich gleich ein typ. Lebersymptom genommen,da hättet Ihr nicht lang überlegen müssen.