Patient 52 Jahre mit Schmerzen in der Brust - gelöst

[mithi]

Hier habe ich einen Praxisfall für euch, der sich grade in meiner Familie abspielt.

Also es kommt ein langjäriger Patient zu euch in die Praxis den ihr gut kennt.
Er klagt über starke Schmerzen in der Brust die in der Nacht so schlimm werden das er nicht schlafen kann.

Fragen


Untersuchungen



Verdachtsdiagnosen

[PetraR]

Gehen wir mal vom schlimmsten aus und gucken,ob wir einen Notfall haben.

Also bitte gleich Puls und RR messen.Erster Verdacht wäre Herznfarkt

[mithi]

Fragen


Untersuchungen
RR 110/80-Puls 65


Verdachtsdiagnosen
Herznfarkt

[markusku]

Fragen
Solche Schmerzen schon mal gehabt ?
Was war den Tag über passiert / Besonderheiten / Aufregung ?
KHK oder Herz"probleme" bekannt ?
Weswegen ist der Pat. in unserer Behandlung ?
Fieber ? Auch schon Tage vorher ? Aktuelle Krankheiten ?
Medikamente ?
Schmerzen atemabhängig ?
Atemprobleme ?
Letzte Nahrungsaufnahme ? Was wurde gegessen ?
Bauchprobleme/Blähungen ?
Wo genau sind die Schmerzen ?
Einschränkung der Beweglichkeit ? Rücken ?
Kalte Füße ? Füßpulse ?
Untersuchungen
RR 110/80-Puls 65, wie ist der Puls ?
Bauchgeräusche ? Atemgeräusche (Prodeln) ? Herzgeräusche ?
Besonderheiten im Gesicht zu sehen ? Cyanose ? Mitralgesicht ?
EKG möglich ? Erstickungs ST Erhebung ? Rythmus ?

Verdachtsdiagnosen
Herznfarkt
Lungenembolie
Bandscheibenvorfall
Akutes Abdomen ?


Ganz richtig ! Erstmal ist es ein Notfall ! !

[mithi]

Fragen
Solche Schmerzen schon mal gehabt ? Nein, traten aufeinmal auf
Was war den Tag über passiert / Besonderheiten / Aufregung ? Es gibt seit 2 Jahren Streß in der Familie und auf der Arbeit
KHK oder Herz"probleme" bekannt ? Nein, nicht bekannt
Weswegen ist der Pat. in unserer Behandlung ? Bisher noch nichts akutes
Fieber ? Auch schon Tage vorher ? Aktuelle Krankheiten ? Auch das kann ich mit nein beantworten
Medikamente ? Zur Zeit ja wegen den Schmerzen, sonst keine
Schmerzen atemabhängig ? Nein
Atemprobleme ? Nein
Letzte Nahrungsaufnahme ? Was wurde gegessen ? Mittags, was kann ich nicht mehr sagen, da die Schmerzen schon länger bestehen
Bauchprobleme/Blähungen ? Nein
Wo genau sind die Schmerzen ? In Brustbein Höhe 2.-3. Rippe
Einschränkung der Beweglichkeit ? Rücken ? Nein
Kalte Füße ? Füßpulse ? Kalte Füsse ja, chronische Frostbeule
Untersuchungen
RR 110/80-Puls 65, wie ist der Puls ? Steht neben deiner Frage
Bauchgeräusche ? Atemgeräusche (Prodeln) ? Herzgeräusche ? Alles o.p.B.
Besonderheiten im Gesicht zu sehen ? Cyanose ? Mitralgesicht ?
EKG möglich ? Erstickungs ST Erhebung ? Rythmus ? Im Gesicht sieht man nichts außergewöhnliches.
EKG wurde gemacht auch o.p.B.

Verdachtsdiagnosen
Herznfarkt
Lungenembolie
Bandscheibenvorfall
Akutes Abdomen ?

Es ist ein wirklich kniffeliger Fall![/u]

[markusku]

Mit "wie ist der puls" meinte ich die qualität dessen...puh...herz und lunge wurden wohl abgeklärt..könnte aber dennoch noch eine "kleine" lungenembolie sein. hat er fieber ? Schmerzen nur im liegen ? Unfälle ? Magenerkrankungen ? Reflux ?

[Antje]

Wie lange hat er denn die Schmerzen schon?
Was macht er wenn man leicht zwischen die Schulterblätter klopft?

LG
Antje

[markusku]

Fragen
Solche Schmerzen schon mal gehabt ? Nein, traten aufeinmal auf
Was war den Tag über passiert / Besonderheiten / Aufregung ? Es gibt seit 2 Jahren Streß in der Familie und auf der Arbeit
KHK oder Herz"probleme" bekannt ? Nein, nicht bekannt
Weswegen ist der Pat. in unserer Behandlung ? Bisher noch nichts akutes
Fieber ? Auch schon Tage vorher ? Aktuelle Krankheiten ? Auch das kann ich mit nein beantworten
Medikamente ? Zur Zeit ja wegen den Schmerzen, sonst keine
Schmerzen atemabhängig ? Nein
Atemprobleme ? Nein
Letzte Nahrungsaufnahme ? Was wurde gegessen ? Mittags, was kann ich nicht mehr sagen, da die Schmerzen schon länger bestehen
Bauchprobleme/Blähungen ? Nein
Wo genau sind die Schmerzen ? In Brustbein Höhe 2.-3. Rippe
Einschränkung der Beweglichkeit ? Rücken ? Nein
Kalte Füße ? Füßpulse ? Kalte Füsse ja, chronische Frostbeule Big Grin

Untersuchungen
RR 110/80-Puls 65, wie ist der Puls ? Steht neben deiner Frage Wink
Bauchgeräusche ? Atemgeräusche (Prodeln) ? Herzgeräusche ? Alles o.p.B.
Besonderheiten im Gesicht zu sehen ? Cyanose ? Mitralgesicht ?
EKG möglich ? Erstickungs ST Erhebung ? Rythmus ? Im Gesicht sieht man nichts außergewöhnliches.
EKG wurde gemacht auch o.p.B.
Bauchgeräusche ?
Abwehrspannung ?
Wie sieht der Pat. eigentlich aus ? Gesichtsfarbe, leidend, eingefallen, AZ-EZ

Mundgeruch ?
Husten ? (Aspiration)
Welches Schmerzmittel nimmt er ein ? Wie lange ? Welche Dossierung ? Hilft das Medikament ?
Schmerzen nur im liegen ?
Welche Art von Schmerzen ? (brennend, stechend, peitschend...)
Ausstrahlen ?
Husten ?
Muskelschwäche ?
Schluckbeschwerden ?
gestaute Halsvenen ?
Heiserkeit ?


Verdachtsdiagnosen
Herznfarkt- gestrichen
Lungenembolie- gestrichen
Bandscheibenvorfall- gestrichen
Akutes Abdomen
Thymus CA
Ösophagus CA
Ösophagusdivertikel
Reflux
Ösoghagitis

[Martina Carmen Lamping]

Habe da auch mal einen Verdacht, Hiatushernie
Mein Mann hat die gleichen Symptome
Bin mal gespannt

[markusku]

Hallo Carmen !

Schön das Du dabei bist...
Ich nehme die Hiatushernie gleich mit auf !!!

Fragen
Solche Schmerzen schon mal gehabt ? Nein, traten aufeinmal auf
Was war den Tag über passiert / Besonderheiten / Aufregung ? Es gibt seit 2 Jahren Streß in der Familie und auf der Arbeit
KHK oder Herz"probleme" bekannt ? Nein, nicht bekannt
Weswegen ist der Pat. in unserer Behandlung ? Bisher noch nichts akutes
Fieber ? Auch schon Tage vorher ? Aktuelle Krankheiten ? Auch das kann ich mit nein beantworten
Medikamente ? Zur Zeit ja wegen den Schmerzen, sonst keine
Schmerzen atemabhängig ? Nein
Atemprobleme ? Nein
Letzte Nahrungsaufnahme ? Was wurde gegessen ? Mittags, was kann ich nicht mehr sagen, da die Schmerzen schon länger bestehen
Bauchprobleme/Blähungen ? Nein
Wo genau sind die Schmerzen ? In Brustbein Höhe 2.-3. Rippe
Einschränkung der Beweglichkeit ? Rücken ? Nein
Kalte Füße ? Füßpulse ? Kalte Füsse ja, chronische Frostbeule Big Grin

Untersuchungen
RR 110/80-Puls 65, wie ist der Puls ? Steht neben deiner Frage Wink
Bauchgeräusche ? Atemgeräusche (Prodeln) ? Herzgeräusche ? Alles o.p.B.
Besonderheiten im Gesicht zu sehen ? Cyanose ? Mitralgesicht ?
EKG möglich ? Erstickungs ST Erhebung ? Rythmus ? Im Gesicht sieht man nichts außergewöhnliches.
EKG wurde gemacht auch o.p.B.
Bauchgeräusche ?
Abwehrspannung ?
Wie sieht der Pat. eigentlich aus ? Gesichtsfarbe, leidend, eingefallen, AZ-EZ

Mundgeruch ?
Husten ? (Aspiration)
Welches Schmerzmittel nimmt er ein ? Wie lange ? Welche Dossierung ? Hilft das Medikament ?
Schmerzen nur im liegen ?
Welche Art von Schmerzen ? (brennend, stechend, peitschend...)
Ausstrahlen ?
Husten ?
Muskelschwäche ?
Schluckbeschwerden ? Was passiert wenn er einen Schluck Wasser trinkt ?
gestaute Halsvenen ?
Heiserkeit ?


Verdachtsdiagnosen
Herznfarkt- gestrichen
Lungenembolie- gestrichen
Bandscheibenvorfall- gestrichen
Hiatushernie
Akutes Abdomen
Thymus CA
Ösophagus CA
Ösophagusdivertikel
Reflux
Ösoghagitis

---

Ich glaube der HP macht gerade einen Hausbesuch.....

[mithi]

[/color]

Hallo Carmen !

Schön das Du dabei bist...
Ich nehme die Hiatushernie gleich mit auf !!!

Fragen
Solche Schmerzen schon mal gehabt ? Nein, traten aufeinmal auf
Was war den Tag über passiert / Besonderheiten / Aufregung ? Es gibt seit 2 Jahren Streß in der Familie und auf der Arbeit
KHK oder Herz"probleme" bekannt ? Nein, nicht bekannt
Weswegen ist der Pat. in unserer Behandlung ? Bisher noch nichts akutes
Fieber ? Auch schon Tage vorher ? Aktuelle Krankheiten ? Auch das kann ich mit nein beantworten
Medikamente ? Zur Zeit ja wegen den Schmerzen, sonst keine
Schmerzen atemabhängig ? Nein
Atemprobleme ? Nein
Letzte Nahrungsaufnahme ? Was wurde gegessen ? Mittags, was kann ich nicht mehr sagen, da die Schmerzen schon länger bestehen
Bauchprobleme/Blähungen ? Nein
Wo genau sind die Schmerzen ? In Brustbein Höhe 2.-3. Rippe
Einschränkung der Beweglichkeit ? Rücken ? Nein
Kalte Füße ? Füßpulse ? Kalte Füsse ja, chronische Frostbeule Big Grin

Untersuchungen
RR 110/80-Puls 65, wie ist der Puls ? Steht neben deiner Frage Wink
Bauchgeräusche ? Atemgeräusche (Prodeln) ? Herzgeräusche ? Alles o.p.B.
Besonderheiten im Gesicht zu sehen ? Cyanose ? Mitralgesicht ?
EKG möglich ? Erstickungs ST Erhebung ? Rythmus ? Im Gesicht sieht man nichts außergewöhnliches.
EKG wurde gemacht auch o.p.B.
Bauchgeräusche ? Nein, alles wie sonst auch
Abwehrspannung ? Druck aufs Brustbein ist ihm sehr unangenehm
[color=#FF0000][color=#FF0000]Wie sieht der Pat. eigentlich aus ? Gesichtsfarbe, leidend, eingefallen, AZ-EZ Nein, er macht vom Auftreten her einen guten Eindruck, leidet nur unter den Schmerzen

Mundgeruch ? Nein, er betreibt auch eine gute Mundpflege
Husten ? (Aspiration) Nein
Welches Schmerzmittel nimmt er ein ? Wie lange ? Welche Dossierung ? Hilft das Medikament ? Er hat vom Arzt Ibu 800 und ein Opiat verschrieben bekommen. Er nimmt 3x tägl. eine Ibu und abends einmal eine Tablette von dem Opiat. Dadurch sind die Schmerzen gut zu ertragen
Schmerzen nur im liegen ? Nein
Welche Art von Schmerzen ? (brennend, stechend, peitschend...) Ziehend, gar reißend
Ausstrahlen ? Übers Brustbein
Muskelschwäche ? Nein
Schluckbeschwerden ? Was passiert wenn er einen Schluck Wasser trinkt ? Nein keine Beschwerden, keine Probleme beim Schlucken
gestaute Halsvenen ? Nein
Heiserkeit ? Nein
Zwischen den Schulterblättern äußert er keine Schmerzen, aber wenn man das Brustbein abtastet fällt uns eine Schwellung auf, die Schmerzhaft ist.
Es besteht kein Reflux und auch keine Magenschmerzen.
Der Puls ist regelmäßig und gut tastbar.
Die Schmerzen bestehen seit ca 6 Wochen kurz vor dem Auftreten der Beschwerden hatte der Patient einen Auffahrunfall (Ihm ist jemand aufs Auto gefahren)


Verdachtsdiagnosen
Herznfarkt- gestrichen
Lungenembolie- gestrichen
Bandscheibenvorfall- gestrichen
Hiatushernie
Akutes Abdomen
Thymus CA
Ösophagus CA
Ösophagusdivertikel
Reflux
Ösoghagitis
Rippenfraktur- nach Rö gesrichen
Brustbeinprellung

---

Ich glaube der HP macht gerade einen Hausbesuch.....

Sorry war in Luxemburg shoppen
Könnten noch andere Untersuchungen gemacht werden?

[markusku]

Okay....Auffahrunfall...wurde das Brustbein gegen das lenkrad geprellt ? Dd würde ich sagen das es sich um eine Brustbeinprellung oder sogar eine Fraktur...

---

Ein opiat ??? Wow...röntgen...wurde er mal geröntgt ??

[mithi]

Nein, der Gurt hat ihn gut zurück gehalten, so das er "nur" ein Schleudertrauma hatte.

Ok unser Patient war nun beim Röntgen, darauf gibt es keinen Anhalt auf eine Rippenfraktur.
Er nimmt Abends eine Tablette Tilidin, darüber ist er nicht glücklich, aber er kann dadurch Nachts wenigstens gut schlafen, da sie ihn regelrecht ausnocken.

[Antje]

Das hört sich für mich auch nach einer Brustbeinprellung an.
Hat der Patient denn mal versucht, die Nacht mit anderen Schmerzmitteln zu überstehen, die nicht so starke Nebenwirkungen haben.
Man kann ja auch z.B. Ibu zusammen mit einem anderen Schmerzmittel nehmen.

LG
Antje

[mithi]

Das hat der Patient versucht, hat aber leider nicht geholfen.

Die frage ist wie, lange schmerzt eine Brustbeinprellung?
Er hat diese Schmerzen schon seit Wochen und sie traten etwas zeitversetzt zum Unfall auf.

Möchtet ihr vielleicht noch andere Untersuchunge durchführen bzw durchführen lassen?
Oder gibt es vielleicht noch andere DD die euch einfallen?

Wie gesagt der Fall ist wirklich kniffelig

[Gabi]

Husten?
Raucher, wenn ja wieviel tägl.?
wurde schon mal das Blut untersucht? großes Blutbild bitte
Lungenerkrankung bzw. Ca
Alkohol? Drogen?
Beruf?

LG Gabi

[mithi]

Husten? Gelegentlich hustet er mal aber nichts chro. oder akutes
Raucher, wenn ja wieviel tägl.? Seit 20 Jahren Nichtraucher
wurde schon mal das Blut untersucht? großes Blutbild bitte Blutbild war o.p.B.
Lungenerkrankung bzw. Ca Lunge ist auch o.p.B.
Alkohol? Drogen? Gelegentlich mal eine Flasche Bier, sonst nichts
Beruf? Systemadmin

LG Gabi

Wenn euch keine DD mehr einfällt, dann kann ich auch gerne auflösen

[markusku]

Nun bin ich aber mal gespannt ! ! !

[mithi]

Also der Patient ist mein Vater der derzeit an dem sog. Tietze Syndrom (Chondroosteopathia costalis, Morbus Tietze) leidet.

Dabei handelt es sich um eine druckschmerzhafte Schwellung die meist im Bereich des Brustbeinansatzes der 2. oder 3. Rippe auftritt und stärkste Schmerzen verursachen kann. Das Tietze Syndrom heilt von alleine wieder aus, kann aber bis zu Monaten andauern.

Die Behandlung erfolgt mit Schmerzmitteln bis zu Opiaten und Lokalanästhesien im betroffenen Bereich.
Im ersten Moment lang natürlich wie auch bei euch der Verdacht nahe, dass etwas am Herzen sein könnte.

[Passiflora]

Hallo Miriam,

Ist dies eine Folge des Unfalls oder ideopathisch?

l.G